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Auteur Sujet: [Question] Dilatation du temps, possible ?  (Lu 945 fois)

Hors ligne Tibbs

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[Question] Dilatation du temps, possible ?
« le: 07 janvier 2014, 12:08:35 pm »
0
Tout d'abord,  j'aimerais commencer par vous dire que je suis quelqu'un de très rationnel / cartésien, ce qui est peut être un handicap pour tout ce qui touche au rêves lucides mais je n'y peux rien, c'est comme ça. Cependant, je n'ai jamais douté de l'existence du rêve lucide ( enfin, depuis mon tout premier quand j'étais petit ). Par contre, je dois avouer qu'il y a certaine choses que certains prétendent possible en RL auxquelles j'ai un peu de mal à croire ( je pense qu'il y a tout de même des limites ) mais bon, comme au final on ne connais encore que très peu le monde des rêves, je préfère ne pas m'avancer sur certains concepts.

Pour en revenir au sujet, en traînant sur le forum Dreamviews dernièrement, j'ai remarqué qu'un gars prétendait être capable de dilater le temps à sa volonté et ainsi faire des rêves de plusieurs heures/jours/mois. D'après lui, il lui est déjà arrivé de rester tellement longtemps dans un rêve qu'il en est arrivé à ne plus se souvenir de choses IRL. Il dit aussi qu'au lieu de tenir un journal de rêve, lui, tient un journal d'IRL pour ne pas oublier trop de trucs d'IRL pendant ces rêves ...

Je ne sais pas pour vous mais personnellement j'ai un peu ( beaucoup ) de mal à croire tout ça. Déjà quand on me parle de dilatation du temps, je pense de suite à la relativité, vitesse de la lumière etc. Mais toutes ces règles appartiennent au monde physique justement, je ne pense pas qu'elles puissent s'appliquer au monde des rêves ( bien-sur ça reste encore à prouver ). Cependant, lui utilise une autre technique, assez particulière, qui consiste à se dédoubler ( déjà pour ça j'ai du mal à le croire aussi ) et apparemment il est plutôt question de modifié la perception que l'on a du temps en rêve mais je ne vais pas rentrer dans les détails, je pourrai vous mettre un lien vers un de ses posts si vous voulez. Bon, je veux bien croire qu'il est possible de " modifier sa perception du temps " et d'avoir l'impression d'être resté un peu plus longtemps dans le rêve mais de la à en arriver à de tels extrêmes, ça me paraît un peu farfelu.

Voilà, j'aurais bien aimé lui poser directement la question mais mon niveau d'anglais qui me permet tout de même de comprendre, ne me permet pas de poster un aussi gros post dans que ça me prenne trois jours, et encore, bourré de fautes. Enfin bref, qu'en pensez vous ? :P

Hors ligne WizziLife

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #1 le: 07 janvier 2014, 17:08:19 pm »
0
Je ne le connais pas ou même son expérience du RL, mais a premiere vu pour moi, ce gars la, c'est juste un mytho qui veut se la jouer. Après je me trompe peut etre mais si il pouvait appuyer ses avances par des preuves, ça chang était la  donne.  ;)
Il faut y croire, accepter le monde onirique...
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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #2 le: 07 janvier 2014, 17:25:40 pm »
0
Ouais, je pense la même chose que toi même si il a l'air de vraiment s'y connaître en RL. Il a d'ailleurs posté plusieurs tutos sur le contrôle des rêves qui me semblaient assez cohérents, bien que je ne les ai pas testé. En plus il a l'air d'être très respecté sur le forum, je pense que c'est effectivement un très bon rêveur lucide mais de la à en arriver à faire des rêves de plusieurs jours, j'ai vraiment du mal à y croire ( pour ne pas dire que je n'y crois pas du tout ).  :)

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #3 le: 07 janvier 2014, 17:38:05 pm »
0

On sait que les psychiatres new-ageux des années 70 prenaient des psychotropes pour en étudier les effets. Lors d'une expérience, par ex un type a cru être une pierre dans le désert pendant 100.000 ans...

L'autre soir j'ai fait un RL qui a duré subjectivement 3 heures d'après une horloge dans mon rêve. J'estime que ce RL a duré en réalité presque 10 minutes, ce qui est déjà énorme !

Jean-Jacques Hyperbole

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #4 le: 07 janvier 2014, 19:36:42 pm »
0
C'est vrai que ça parait un peu farfelu mais loin d'être impossible. Je pense personnellement que le rêve lucide n'a pas ou presque pas de limite. Et apparemment celui dont tu parles est un rêveur lucide expérimenté alors... pourquoi pas ? J'aimerais bien que tu laisse un lien d'un de ses post, ça serait super  ;)
La réalité est l'univers du conscient, les rêves l'univers de l'inconscient et les rêves lucides un mélange des deux.

Hors ligne Tibbs

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #5 le: 07 janvier 2014, 20:22:42 pm »
0
J'espère que ce n'est pas hors charte mais voilà le post en question où il explique sa technique et où il dit qu'il a déjà pu rester très longtemps dans un même rêve, tout ça en anglais bien-sur. http://www.dreamviews.com/dream-control/101908-time-dilation-techniques-2.html#post2063669 Le topic en lui même est aussi intéressant.


Hors ligne Lune-Bleue

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #6 le: 07 janvier 2014, 20:30:54 pm »
0
J'ai pas les sources donc mon intervention est un peu inutile mais y'a des études qui ont prouvé que le temps en rêve était sensiblement le même qu'IRL : c'est juste les ellipses et les effets scénaristiques qui donnent l'impression qu'ils sont plus longs.

Je félicite ceux qui racontent qu'ils font des RL's de plusieurs heures, parce que je vois pas comment ils peuvent s'en souvenir  ;D Un RL de "seulement" 20 minutes, on en zappe des bouts, même avec une bonne mémoire onirique, alors plusieurs heures, mon oeil ;)
Et s'ils disent "non mais je me souviens que de quelques passages", comment peuvent ils alors en déduire la durée ? Qu'est ce qui leur prouve qu'il s'est passé des choses pendant les passages oubliés, et que c'étaient pas seulement des ellipses ?
(c'est que mon avis bien sûr, je l'impose pas comme une vérité)
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Hors ligne Tibbs

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #7 le: 07 janvier 2014, 20:55:29 pm »
0
Le truc qui me fait le plus douter perso c'est le fait que les yeux ont le même mouvement en rêve qu'IRL lors de la phase REM. Donc si le mec passe plusieurs jours dans son rêve en disons 20 minutes IRL, ses yeux vont faire des milliers de mouvements en plusieurs jours de rêve donc il faudrait que ses vrai yeux d'IRL aillent à une vitesse ahurissante pour reproduire tout ça.  ;D

Fin voilà, trop de trucs incohérents puis je trouve de toute façon que c'est une bonne chose que le temps reste uniforme même dans le rêve, le fait de rester aussi longtemps dans un rêve m'effraie plus qu'autre chose personnellement.  :P

Hors ligne Harun

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #8 le: 07 janvier 2014, 22:28:30 pm »
0
Je me permet de donner mon avis je pense moi même que ce n'est pas possible mais bon la personne qui a poster sa n'aura rien a gagner a part que les autres membres de leur forum lui montre de l'admiration mais bon il se peut que sa soit possible deja que l'ont peut changer d'endroit seulement en tracant un cercle devant nous et en passant au travers alors pourquoi un RL ne pourra pas durer des jours ?
« Ma seule liberté est de rêver, alors je rêve de liberté. »

Hors ligne Lune-Bleue

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #9 le: 07 janvier 2014, 22:36:18 pm »
0
Citer
ont peut changer d'endroit seulement en tracant un cercle devant nous et en passant au travers alors pourquoi un RL ne pourra pas durer des jours ?
Parce que le temps ne dépend pas de notre volonté contrairement au décor ?
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Hors ligne Harun

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #10 le: 07 janvier 2014, 22:41:23 pm »
0
Pourquoi on ne peut pas retourner dans le passe pour voir des evenement passer parce-que j'avais vu sa quelque part ?
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Hors ligne Stalker

Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #11 le: 07 janvier 2014, 23:13:37 pm »
0
A la limite, il existe peut-être des activités oniriques hyper compressé en termes d'informations, pourquoi pas, mais ça peut difficilement être le cas dans les RL qui justement se déroulent à la vitesse de notre conscience d'IRL

Tu as eu accès à son JdR, Tibbs ?
Par contre ça me tenterait bien d'essayer leur commande onirique "tout se ralentit, sauf moi" ou le coup de la montre...
Jean-Jacques Hyperbole

Hors ligne Kaan

Re : Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #12 le: 08 janvier 2014, 10:13:57 am »
0
Le truc qui me fait le plus douter perso c'est le fait que les yeux ont le même mouvement en rêve qu'IRL lors de la phase REM. Donc si le mec passe plusieurs jours dans son rêve en disons 20 minutes IRL, ses yeux vont faire des milliers de mouvements en plusieurs jours de rêve donc il faudrait que ses vrai yeux d'IRL aillent à une vitesse ahurissante pour reproduire tout ça.  ;D

Fin voilà, trop de trucs incohérents puis je trouve de toute façon que c'est une bonne chose que le temps reste uniforme même dans le rêve, le fait de rester aussi longtemps dans un rêve m'effraie plus qu'autre chose personnellement.  :P

Tu viens d'expliquer a la perfection pourquoi c'est impossible, a moins que dans le rêve le personnage mette environ 15h a faire bouger ses yeux du coté gauche au coté droit, le mouvement oculaire onirique est bel et bien synchronisé avec celui des yeux réels.

Ce qui est possible c'est que le scénario donne l'impression d'une durée exagérée grace a des élypse. De même qu'au cinéma, en 2h on peut parcourir toute la vie d'un individu, et même dans le sens inverse du vieillissement (Benjamen Button)

Ce qu'il est aussi possible de faire, ca m'est arrivé il y a quelques jours, c'est de ralentir les évenement, un peu comme dans le Jeu time shift,  ou dans la plus celebre scene de Matrix ou néo évite les balles. 
Mais même dans ce cas, le temps subjectif passé a rêver reste le même qu'irl, il est synchronisé avec les mouvements occulaires.

La seule façon de produire une durée subjective vraiment supperieur au temps réellement passé a rêver, c'est, je pense, c'est d'avoir des faux souvenirs qui, puisqu'ils sont faux, n'ont pas besoin d'avoir réellement été rêvés (a la total recall).

Donc je pense qu'il y a de forte chances que ce soit du fantasme de personnes qui ont trop regardé inception.

Hors ligne Mayo

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #13 le: 12 janvier 2014, 14:22:49 pm »
0
Au final le temps n'existe pas donc pourquoi pas ? J'veux dire le temps IRL est basé sur du mouvement, donc sur l'espace, il n'existe donc aucune différence, aucune sécure entre l'espace et le temps, ils sont une seule et même chose : « La seconde est la durée de 9 192 631 770 périodes de la radiation correspondant à la transition entre les niveaux hyperfins F=3 et F=4 de l’état fondamental 6S½ de l’atome de césium 133 » c'est une invention humaine.

Quand vous vous amusez et que vous trouvez que le temps passe vite ou au contraire qu'il passe lentement parce que vous vous ennuyez et bien c'est ça une dilatation temporel pour reprendre l'expression, car le temps est purement subjectif, il s'accélère ou se ralenti tout le temps, sauf qu'on a crée des normes pour objectiver au maximum le truc et avoir un repère commun.

 Et dans le rêve alors comment pourrait on savoir si une personne ment sur le temps qu'elle à passé en rêve ? Comme à une époque les rêveur lucide étaient traités de menteur pourquoi recommencer cette même erreur dès qu'un RLeur raconte une chose que tout le monde pense impossible ? Il faut arrêter d'avoir cet esprit trop restreint à ce qui est logique ou non, et essayer de ne pas trop juger, parce que c'est ce genre d'esprit fermé qui à fait que le RL est resté un mythe pendant des milliers d'années. :)

Menteur ou pas c'est pas vraiment ça l'important ? :)

Hors ligne WizziLife

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Re : [Question] Dilatation du temps, possible ?
« Réponse #14 le: 12 janvier 2014, 16:32:25 pm »
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Pouah les trucs mathématiques ! ne me fais pas lire ca en vacances haha !
Il faut y croire, accepter le monde onirique...
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