[Tibbs]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Mayo. Le temps existe bel et bien réellement, ce n'est pas une invention humaine. Bien sur nous l'avons gradué en secondes, minutes, heures etc. afin de nous l'approprier et nous organiser mais ça ne remet pas en cause son existence. C'est pareille pour la taille, rien n'est grand, rien n'est petit, tout dépends de ce que l'on prend comme comparaison mais nous avons créé des unités de mesures afin de nous approprier le concept et pouvoir s'en servir à notre échelle. Cependant tout les objets, atomes, planètes etc. ont bel et bien une taille réelle.

Le temps en lui même ne se ralentit ou ne s'accélère pas ( en fait si mais dans des conditions particulières ou dans des proportions tellement infimes que l'on ne peut pas s'en rendre compte mais la on s'écarte du sujet ). Ce qui peut se modifier à la limite c'est la perception que l'on a du temps mais la encore, bien que l'on puisse voir passer le temps plus ou moins vite, on ne vois pas non plus passer une journée en quelques minutes, ça reste minime.

Ensuite c'est pas parce que certaines hypothèses que l'on a crue fausses à un moment se sont révélées vraies finalement qu'il faut commencer à croire n'importe quoi, il faut savoir garder son esprit critique. Bon, je veux bien laisser une petite place au doute comme je l'ai dit car effectivement on ne connait qu'encore très peu le monde des rêves mais cela n'empêche que ça reste pour moi très, très improbable.

[Kaan]

+1 Tiibbs

Le temps et l'espace sont liés, mais ne sont pas la meme chose.
par l'effet de la gravitation, ou a des vitesses proches de la lumière, le temps et l'espaces se modifient, mais a notre echelle, c'est négligeable.
Cela n'a rien a voir avec la sensation subjective du temps qui passe.
au niveau onirique, en tout cas au niveau du sommeil paradoxal, la liaison entre les mouvements onirique et le temps irl est etablie par le biais de mobilité des yeux réels, synchrones aux yeux oniriques.
Il ne reste plus que les jeux de scénario, les elypse, et l'inclusion instantnée de faux souvenirs au reveil pour faire sortir de cette corrélation temps onirique/temps réel.

[BlueWolf]

J'interviens rarement dans les débats, et je suis peut-être hors sujet, mais là j'avais envie d'écrire un peu, prise d'une sorte de soudaine démangeaison.
Rassurez-vous, ce ne sera qu'une courte parenthèse !

Ouverture de ma parenthèse...

Aucune théorie ne pouvant être prouvée dans l'Absolu, c'est plus à mon sens (et ce n'est que mon humble avis) une question de conviction profonde et de perception subjective.

De là à dire que quelqu'un est mythomane parce que vous êtes convaincu que ce qu'il affirme est impossible, je ne peux être d'accord, sans toutefois être moi-même persuadée du contraire.

Pour certaines personnes l'Espace-Temps est une illusion, au même titre que l'univers tangible dans lequel nous évoluons.

Je n'affirme rien, car je ne "sais" rien... Je ne connais pas la Vérité, et d'ailleurs je doute que quelqu'un ici-bas la connaisse !
Peut-être la découvrira-t-on un jour.

Alors, oui, on peut tous s'accrocher à la théorie qui nous arrange.
Il n'en demeure pas moins que ce n'est pas parce que notre œil d'être humain et notre cerveau ne nous permettent pas de "voir" quelque chose, Ici et Maintenant, que ce quelque chose n'existe pas.

...Fermeture de ma parenthèse.

Je m'en retourne d'où je viens, sans plus vous interrompre dans vos réflexions...

[Tibbs]

Je comprend ce que tu veux dire BlueWolf, mais ce n'est pas parce que quelque chose n'a pas été prouvée qu'il faut accorder crédits à n'importe quelle hypothèse aussi folle soit-elle, ne soyons pas crédule. Je pense que l'avis de centaines de scientifiques ayant passé leur vie à étudier le phénomène est un peu plus tangible que celui d'un mec inconnu sur un forum ( très facile de mentir derrière un clavier ) prétendant passer des journées entières en 30 minutes de sommeil.

Si on suit ton résonnement on ne pourra justement jamais découvrir la vérité un jour car on pourra toujours dire que notre perception est fausse et que tout n'est qu'illusion mais je trouve ça un peu facile. Il y a un moment où il faudra bien s'arrêter à quelque chose.

[BlueWolf]

Après je ne dis pas qu'il ne ment pas, lui seul le sait.

Je dis juste que la théorie de l'Illusion de l'Espace-Temps est sérieusement défendue par des scientifiques spécialisés en Physique quantique, et même si elle est controversée et ne fait pas l'unanimité, elle doit quand même être considérée comme une hypothèse valable.

Arrêtez de penser que les personnes qui préfèrent opter pour une vision philosophique, spirituelle ou simplement différente du monde et de l'existence sont des illuminés, des gens crédules ou faibles d'esprit qui n'ont aucun sens critique et sont prêts à croire tout et n'importe quoi.

Le bon sens n'est pas réservé aux esprits cartésiens et matérialistes.
Chacun a le droit d'avoir ses propres convictions, et heureusement.

Croire sans avoir de preuve n'est pas une maladie, c'est juste avoir la Foi pour certains, ou ressentir une justesse évidente au plus profond de soi pour d'autres, et décider de choisir de suivre cette voie parmi tant d'autres possibles, parce qu'elle nous "parle" et correspond à notre être profond.

Pardon pour cette digression qui nous éloigne du sujet.
Belle journée à tous.

[Mayo]

Je suis sur la même longueur d'onde que BlueWolf, et pour dire, c'est par exemple cette Foi qui m'a permis de faire des RL, en effet je suis partis de rien mais j'ai eu la Foi et ça à fonctionné, car avant de faire mon premier RL volontaire je n'en n'avais jamais fais, et je ne savais pas du tout à l'époque que la science matérialiste s'y était intéressé et avais même réussit à prouver physiquement leur existence, je ne me suis même pas posé la question et j'ai essayé moi même pour vérifier, avec pour seul moteur ma Foi, ou Volonté, et non pas avec pour moteur "ça a été prouvé scientifiquement donc ça existe alors je peux en faire".

D'ailleurs même les scientifiques doivent avoir cette Foi, quand ils tentent de prouver quelque chose qui ne l'a pas encore été, c'est obligatoire.

Et puis je tiens à préciser qu'être scientifique c'est être en quête de réponse, et non être forcément détenteur de réponses. Et ce n'est pas parce que eux ne les ont pas qu'elles n’existent pas.

Pour finir je ne disais pas de croire ce type ou n'importe qui, mais de garder au contraire un esprit ouvert et critique, et ceux aussi vis à vis de nous même, c'est à dire de garder en tête que nous n'avons pas toutes les réponses et que même si on ne croit pas une chose ça ne veut pas dire qu'elle n'existe pas, mais pas non plus qu'elle existe, et être prêt à changer son point de vu. Ce n'est pas de la crédulité bien au contraire, mais de l'objectivité, faut garder ça en tête !

[Stalker]

Sur la dilatation temporelle, un jugement bien difficile de porter, en vérité il est 

Mais après avoir un peu parcouru le site en question, les onironautes reviennent souvent sur des AS "temps ralenti", slow motion, Imaginer un ballon qui mettrait 10 secondes à exploser. etc. Une manière de favoriser l'impression d'un RL longue durée. Certains d'entre eux, comme l'a fait kaan, se mettent en mode bullet time (matrix) et ça produit son ptit effet on dirait.

Ce qui serait intéressant aussi serait que le RL soit rempli d'ellipse "contrôlés" ou induit, pour donner une impression de valeur ajoutée (cad provoquer, je ne sais comment, un max de "faux souvenirs"), et donc apporter davantage de sentiment de vécu et de temporalité onirique. On peut comparer ces ellipses à des trous noirs dans lesquels toutes les informations sont aspirés et modifieraient l'univers aux alentour. Un peu comme dans un thriller on est pas obligé de tout comprendre pour suivre l'action...

Dilatation, dis donc, rien que le titre du topic me fait bien rigoler. Quelle belle quenelle ^^'

La Slow Motion c'est "Kool"

[Tibbs]

Je n'ai jamais dit que les scientifiques détenaient l'unique vérité, bien au contraire je serai bête de dire ça vu le nombre de fois où l'histoire leur a donné tort. Je n'ai pas dit non plus qu'une chose non prouvée ou en désaccord avec une majorité était forcément fausse. Je respecte les croyances des gens mais pour moi, avec mon méchant esprit cartésien, il faut tout de même que ça reste un minimum cohérent, plausible. Et la pour le coup, le mec qui prétend vivre des mois dans ses rêves, ça ne l'est pas trop justement. Peut être ai-je tort c'est vrai, mais qui ne se trompe jamais ?
Il m'arrive moi aussi, parfois, d'imaginer que toute notre vie ne soit en fait qu'un énorme rêve ou autres trucs dans le genre. Et même si pour moi il n'y a qu'un petit millième de pourcentage de chance que cela soit vrai, je n'exclue pas pour autant cette possibilité ( pourquoi pas après tout ).

Ensuite Mayo, chacun sa méthode pour trouver la motivation, l'important c'est que ça marche. Personnellement j'ai fais plusieurs rêves lucide étant plus jeune donc je savais que c'était possible bien avant de savoir que ça avait prouvé scientifiquement. Peut être ne l'aurais-je pas cru si on me l'avait dit autrement même si le monde des rêves m'a toujours fasciné de par son " décalage " avec la vie réelle justement.

 

[Harun]

Je me permet de re-rentrer dans ce débat n'oublions pas une chose au début personne ne croyait à l'existence du RL mais des scientifique l'on prouver et le forumeur qui a poster ce message en disant qu'il a passé plus d'un jour dans un RL qu'elle interait il aurait à faire sa à part se la raconter ce qui est inutile revenons au sujet dans le RL on peut deja faire faire des choses extraordinaire alors pourquoi ne pas faire en sorte que 1H en RL est égal a 1mn en IRL pourquoi ne pourait on pas réussir il faut voir la question dans un autre angle au lieu de dire que c'est un menteur moi perso je ne dit pas qu'il dit la vérite depuis ma connaisance du RL j'ai dut en faire une vingtaine pas plus et le plus long à durer 6 7mn et si c'est un RLeur experimenter il a peut etre déjà essayer de dilater le temps par le passé et il a ensuite réussi pour moi sa reste possible.

[Kaan]

Il y a tout de même un élément  qui nous vient de l'etude scientifique des rêves depuis des décénies et qui est un argument de poids pour expliquer en quoi cette dilatation du temps subjectif est compromise: les mouvements occulaires de nos vrais yeux suivent ceux du rêve, leur vitesse est synchrone avec celle du rêve, donc si notre impression de durée se dilate pour durer une une heure alors qu'irl il ne s'est passé qu'une minute, si pendant cette heure de rêve nous avons regarder 250 fois a gauche, 350 fois a droite, 247 fois en bas et 236 fois en haut, nous devons avoir fait ce millier de mouvements occulaire avec nos vrais yeux pendant la minute qui s'est passé IRL. Et c'est la que ca peche....1000 mouvements d'yeux en une minute c'est impossible.

[Stalker]

En effet chacun a le droit de croire ce qu'il veut, mais il est tout aussi légitime de se poser des questions puisque cette théorie contredit ce qu'on connait au sujet du RL et de la conscience réflexive onirique (sensé être calée sur celle d'IRL).

On va pas dire que c'est vrai juste parce que on a envie d'y croire, genre comme la meuf dans le film Prometheus

Les REM déjà, posent un sérieux problème pour valider cette théorie, en effet. Tout comme le TR du nez bouché, calé lui aussi sur la respiration d'IRL.. se boucher le nez en vitesse démesurée j'me demande ce que ça donne... 

[Zarly]

L'idée de pouvoir dilater le temps en rêve me laisse rêveur 

Etant quelqu'un d'assez terre à terre, je rejoins ceux qui disent que le temps en rêve est le même que le temps en veille puisque cela a été prouvé en laboratoire mais surtout par ce que c'est l'impression que j'ai toujours constaté lors de mes sorties oniriques.

Je ne suis pas contre l'idée de pouvoir donner l'intime conviction à un rêveur d'avoir vécu un rêve qui aura duré plus longtemps qu'il ne l'est vraiment.
Il existe, peut-être, une ou des techniques qui permettent de "donner l'impression" de dilater le temps perçu par le rêveur mais pour l'instant, je n'ai rien trouvé de vraiment pertinent à tester.

Après tout est relatif, quand je lis des membres qui disent avoir vécu des rêves de plusieurs années ou lorsqu'ils reviennent dans l'état de veille, ils ont presque oublié ce qu'ils avaient laissé,
ça me fait plutôt peur car je me dis qu'ils sont soit mythomane soit ils ont un problème psychologique.

Il suffit de lire ça pour se donner une idée :

"The first is fairly simple, and anyone with enough dream control and control over their senses should be able to do with practice. Basically you split yourself into 2 separate dream bodies, separate awareness. Not mere clones but bodies with which you can perceive the world through separately. Both bodies have completely separate vision, hearing, touch, ect. If you can do this, then you can effectively split into 2 and have 2 completely separate dreams simultaneously. In short, you can have 2 full and separate dreams in the same time frame as you would normally only have 1 dream. You can then continue splitting your awareness to increase the amount of content that can be perceived in the same amount of time."

A la rigueur, voire deux rêves en superposition, pourquoi pas (d'ailleurs la télé va le faire bientôt ) même si ça me semble assez confus visuellement parlant mais de son point de vu, ça me semble vraiment difficile à imaginer...

Mais alors l'autre idée, c'est fort de café
 
The other main tech I use, is I have 1 of my bodies meditate in the hyperbolic time chamber from dbz. This is much harder to explain but is based mostly on visualization (using HUD clocks) and feeling which I doubt I can explain better than the ear muscle explanation. This body attempts to slow down (or speed up depending on perspective) perceived time for all of my dream bodies simultaneously.
 
Using these 2 main techs in combination with many minor techs has allowed me to perceive many years of dream content in a mere 2 hours of sleep. I have also had times in which I have slept for over 24 hours and dreamed for what felt like hundreds of years, to the point where I had forgotten many things from irl. I felt as if I could remain their indefinitely (or near indefinitely) but I always choose to come back for some reason or other. These days, since I tend to spend much more time in my dreams than the waking world, instead of keeping a dream journal I keep a sort of thisworld journal which I use to keep from forgetting important things irl. I write before bed and read upon waking to reintegrate myself into this world.
 
Good luck with time dilation guys, from my experience it has mostly been simply a case of much practice and much trial and error.