[Kaan]

Bonjour
Lors d'une méditation cet après midi, j'ai pensé a une variante du comptage classique pour l'endormissement conscient.

Une des méthodes pour focaliser l'esprit sur une tache pendant l'endormissement consiste à compter, de 1 a 100 par exemple.
Pour certain ca peut marcher, mais c'est une activité mentale qui nécessite peu de réflexion, et il est alors facile pour les pensées parasites de nous embarquer avec elles dans l'inconscience.

Je propose une façon un peu plus élaborée de compter, qui demande un peu de réflexion, car il y a deux comptage simultanées.
je l'ai appelé méthode WILD par comptage évolutif
Un exemple vaudra mieux qu'un long discours


1,12,123,12,1   <---- lire "un, un deux,un deux trois,un deux, un"
0
1,12,123,1234,123,12,1
0
1,12,123,1234,12345,1234,123,12,1
0
1,12,123,1234,12345,123456,12345,1234,123,12,1
0
1,12,123,1234,12345,123456,1234567,123456,12345,1234,123,12,1
0

Etc etc jusqu'a ce qu'on arrive à 9.
Ensuite si on est toujours pas entré dans le sommeil consciemment, on peut soit recommencer a zero, soit continuer en allant jusqu'a 8, puis jusqu'a 7 etc , c'est a dire le même parcours mais a l'envers.

le zero sert de repère et évite de répeter deux fois "1" au risque de rester coincé "1,1,1,1,1,1" dans un bug mental.
mais si on l'enleve ca donne
1,12,123,12,1,12,123,1234,123,12,1,12,123,1234,12345,1234,123,12,1 etc...


Bref, c'est a la fois simple a mettre en place et a comprendre, et a la fois plus exigeant en terme de vigilance et donc de concentration.

j'ai essayé tout a l'heure ca m'a pris 10 minutes ou je n'ai pas du tout décroché vers d'autres pensées pendant ma méditation assise sur un banc, et l'imagerie onirique commençait brièvement a se manifester.
Personnellement mon comptage est relativement rapide, je donne un certain rythme pour pas perdre le fil.

Cette méthode est a faire de préférence pendant un WILD qui fait suite a un WBTB, au moment ou l'on sent qu'on va s'endormir dans les 5 minutes qui suivent. Il faut que l'endormissement soit vraiment pas très loin.

A tester

Edit: en ce moment je remplace les "zero" par une phrase d'AS du type "lors de mon prochain rêve, je veux me souvenir de prendre conscience que je rêve", et avant le comptage, je fais une séance de YOGA NIDRA

Si on rate l'endormissement conscient, on a quand même de bonne chances d'induire un DILD

[fabriii]

Compliqué ton comptage.

Et tu veux qu'on s'endorme avec ça?   
Je n'arrive déjà pas à les compter en étant éveillé.

On peut aussi faire une variante: 1, 2, 4, 8, 16, 32, 64, 128, 256, 128, 64, 32, 16, 8, 4, 2, 1 
ou avec des lettres: A, B, C, B, A...

[Kaan]

Ca a l'air compliqué expliqué comme ca, mais essayes tu vas voir c'est simple.
La différence avec compter deux par deux c'est que la ca fait travailler la mémoire (se souvenir jusqu'a combien on a monté la fois d'avant, etc) + l'occupation est constante car ca change toute le temps, alors que compter par deux, ca devient machinale.
sauf au moment d'inverser.
Pour A B C B A  oui pourquoi pas, mais la ca demande peut etre trop de réflexion (savoir reciter l'alphabet a l'envers est moins naturel que de compter a  l'envers)

[fabriii]

il y a une erreur avec 12, ce devrait être:

1, 12, 1
0

 

[Kaan]

oui je sais, je l'ai laissée pour faire plus simple, mais en fait on pourrait commencer directement par 1, 12, 123,12,1

[Kaan]

Bon alors j'ai voulu tester pendant un pseudo WBTB, pseudo car je suis resté allongé dans mon lit, et je n'ai pas tenté d'éveiller mon mental, et ce fut carrément impossible de rester concentré.
A chaque fois, des pensées m'embarquaient loin de mon objectif de comptage.

Il faut absolument que je retrouve le courage de faire un vrais WBTB, même s'il ne dure que 5 min, au moins me mettre assis, et me réveiller les neurones un minimum, tout en préservant le besoin qu'a mon corps de dormir.
Depuis une semaine j'arrive pas a décoller du lit pour faire un WBTB.

Note: J'ai remplacé le "zero" par "je rêve".
On verra si c'est efficace quand je pourrait tester dans de bonnes conditions .

[fabriii]

je dois absolument me redresser lors d'un WBTB sinon il se transforme en MUO

as-tu essayé un comptage simple dans le noir: je rêve, 1, 2, 3 - je rêve, 1, 2, 3... ?

[Kaan]

oui, mais je perd le fil rapidement car c'est trop monotone pour moi.
1,2,3 je reve, 1,2,3, je reve.. 1,2,3..nous irons aux bois..1,2, et deux qui font quatres, et avec ca me petite dame?
ce sera tout merci....

FAIL   ^^

[ghost-mystic]

Je vais tester 

[Kaan]

méthode mise a jour, utilisée juste après une séance de yoga nidra pendant un WBTB, avec phrase d'AS a la place des passages par zéro

[Val]

Personnellement je compte par groupes de 3 :
1 2 3 - 4 5 6 - 7 8 9 - ... - 202 203 204 - ...
Entre les groupes je fais une pause ou bien je met des mantras (des phrases type "Je vais faire des rêves lucide" - "Je vais me réveiller à la fin de chaque rêve." - "Je vais me souvenir de chacun de mes rêves" ...).
Et pour casser le risque d'automatisme (et réveiller mon cerveau) de temps à autre je vérifie que le dernier nombre est bien un multiple de trois...

63954112  63954113  63954114   

[Kaan]

Petite mise a jour,

Avec le recul, les résultats que m'ont donné cette techniques, qui sont plutot des DILD,(exemple ICI et ICI ) ne sont pas sans me rappeler la façon dont semble opérer la SSILD, c'est a dire que cela permet d'activer certaines parties du cerveau jusqu'a aboutir a une confusion mentale grandissante, rendant la technique difficile a poursuivre parce que l'ont commence a divaguer, a se tromper, ou a oublier pendant quelques secondes ou minutes de faire la technique, et finalement sombrer dans une confusion mentale totale jusqu'a l'endormissement.

Cette confusion mentale est une forme de trance hypnotique bien connue des amateurs d'hypnose Eriksonienne.

Ce qui est interessant c'est qu'il semble que s'endormir en ayant obtenu cette confusion apres avoir pratiqué une certaine gymnastique cérébrale, le potentiel de lucidité s'en trouve augmenté, pour des raisons que je n'explique pas encore.

Je fait référence pour la première fois au possible parallèle entre cette technique et la SSILD ICI

Expériences à continuer

[Nassnoussi]

Tiens tiens, moi aussi j'essaierai quand j'aurai le temps  .

[dodo5]

Je l'ai testé deux fois, méthode très pratique pour s'endormir. Par contre aucun rêve lucide... (Mais bon venant de moi c'est normal). Mais j'aime bien l'idée... Le problème c'est qu'on perd vite le fil quand l'imagerie ce mets en route.. "1 12 123 12 1 12 123 1234 123 - ah tiens un chien - 123- ah non c'étais 12 - 1 12 123 1234 - tiens je me vois entrain de faire du vélo - 12345...."

[Kaan]

Oui, cette confusion mentale est a mon avis l'une des clés qui fait le succès de la SSILD, et le niveau qu'on atteint avant qu'elle commence a s'installer, c'est a dire le temps qu'on passe a suivre la méthode de comptage avant de ne plus en être capable est  peut être la seconde clé.

Pour le dire autrement, je pense que plus on arrive aller loin dans les vagues de comptages, plus notre cortex préfrontale est stimulé.
L'autre facteur, la 3em clé on va dire, c'est que le temps entre la confusion mentale obtenue et l'endormissement (en particulier la periode REM) doit être le plus court possible.

Personnellement je pense qu'un cycle complet (avec retour) de 1 a 9 puis de 9 a 1 est un dosage intéressant

Je veux dire:
1,0
1,12,1,0
1,12, 123, 12,1,0
......
1,12,123,1234,12345,123456,1234567,12345678,1234567,123456,12345,1234,123,12,1,0
1,12,123,1234,12345,123456,1234567,12345678,123456789,12345678,1234567,123456,12345,1234,123,12,1,0
et la on décrémente le max
1,12,123,1234,12345,123456,1234567,12345678,1234567,123456,12345,1234,123,12,1,0
1,12,123,1234,12345,123456,1234567,123456,12345,1234,123,12,1,0
.....
1,12, 123, 12,1,0
1,1 2,1,0
1,0

Si on arrive a faire ca sans trop ce tromper, quand on va reprendre le comptage dans le sens croissant, la confusion et l'endormissement devraient etre rapides, et la lucidité probable.

La question c'est comment faire pour réussir a faire un cycle croissant puis décroissant complet?
C'est une question d'éveil du cerveau, et a mon avis ca nécéssite un WBTB qui nous reveille assez pour que ce soit possible.
Mais il faut aussi bien choisir son timing pour que lorsqu'on le fait, une phase de sommeil paradoxale ne soit pas très loin.

Il est utile aussi de s'entrainer a le réussir en journée, ce qui constitue une forme de méditation, et un entrainement à la concentration.
Avec cet entrainement régulier, il devient bien plus facile a faire en WBTB, car c'est comme faire des gammes a la guitare, ça de vient naturel.

On observe le même phénomène avec la SSILD, si on n'est trop confus au départ, on fait un cycle ou deux max et on tombe dans la confusion trop tot.
Si on est plus alerte au départ, et qu'on arrive a faire au moins 4 cycles SSILD complets avant la confusion, on augmente considérablement les chances de faire un DILD.

En ce qui me concerne, il m'est plus facile de faire le comptage évolutif que la SSILD car il y a d'avantage de repères, et en plus j'arrive a le faire plus facilement quelque soit ma position.

On pourrait aussi imaginer un mix entre le comptage évolutif et la SSILD.
Par exemple a chaque "0" porter son attention sur un sens quelques secondes, et passer a une autre sens au "0" suivant.
A ce moment la, on pourrait réduire la duré de l'aller-retour, par exemple de 1 a 6, puis de 6 a 1