[A-S]

Dans la lettre d'info du lucidity institutes de ce mois-ci il y a un passage intéressant sur la façon de traiter ces PR. Il s'agit de l'avis du lucidity institute (fondé par Stephen Laberge). Le débat revenant de temps en temps dans le forum, je cite donc leur avis ici:

Why It Matters How We Treat Our Dream Characters

  "Considering others to be just the same as yourself helps you to open up your relationships and give them a new and richer meaning. Imagine if societies and nations began to view one another in the same way; at last we would have the beginnings of a solid basis for peace on earth, and the happy coexistence of all peoples." (Sogyal Rinpoche)

  "A human being is part of a whole, called by us the 'Universe', a part limited in time and space. He experiences himself, his thoughts and feelings, as something separated from the rest -- a kind of optical delusion of his consciousness. This delusion is a kind of prison for us, restricting us to our personal desires and to affection for a few persons nearest us. Our task must be to free ourselves from this prison by widening our circles of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature in its beauty." (Albert Einstein)

If you suppose that the people in your dreams are no more real than the characters in a novel or a video game, what does it matter how you treat them? Why should you be concerned about the feelings of "figments of your imagination?" Since it's your dream, what's wrong with acting like a Roman Emperor or a god?

Setting aside for the moment the question of the reality of dream figures, there are good arguments for not lording over your dreams. Practicing actions makes them come easier in the future; what we make a habit of in dream life will manifest in waking life as well. Where better to begin the practice of compassion than within your own mind, in your own dreams, to your own creations?

The enlightened sages, as in the above quotes, teach us that we are all not simply alike, but one. What we do to others, we do to ourselves. Again, nowhere is this more obvious than in dream worlds, where those we may think of as "others," are reflections of our minds.

Consider what it means to be "you" or "other" in a dream. Remember, the person you are in the dream is just the person the sleeping dreamer is dreaming him- or herself to be! Those other beings, or objects, in the dream are other manifestations of the self. That you identify with one character at one particular moment does not mean that you are not also everything else in the dream. The same likely applies in what we call "waking life" as well.

[fabriii]

Si l'on veut progresser, évoluer spirituellement, humainement, ça ne se limite pas à uniquement bien traiter nos PR mais également à ne pas jouer de role... domaine propre de l'égo. Il "suffit" d'être!

Avec les vidéos, les news sur internet, on peut remarquer la compassion peut exister entre les animaux. Il y a 2 jours, des dauphins ont sauvés un doberman de la noyade Je trouve cela fabuleux.

On devrait en prendre exemple.

[Zarly]

C'est beau!   :-*

[Anosmie]

Vous savez moi je ne suis pas tout à fait d'accord.

Je m'explique :
Ce qui est intéressant dans le RL, ce n'est pas seulement l'absence possible de lois physiques telles que la gravité, et autres manifestations "magiques". Le rêve, c'est aussi l'absence de "lois" morales. C'est à dire qu'il n'y a plus ni bien ni mal, puisque c'est un univers onirique. C'est intéressant dans le sens ou c'est le seul "endroit" au Monde où nous sommes libérés de nos conditionnements culturels et sociaux. Mon cousin m'avait raconté son premier rêve lucide qui se déroulait dans une salle de cours,. Il est devenu lucide, et à sauté sur les épaules d'une amie à lui qu'il a giflé plusieurs fois. Ce mec pourtant respire le pacifisme et l'intelligence. Il m'a dit qu'il ne racontait pas cette partie du rêve à tout le monde car les gens ne comprendraient pas. Je trouve que c'est un aspect aussi intéressant à explorer que l'univers onirique "physique", puisque pour une fois, nous sommes libérés de toute forme de prison morale.
Je ne dis pas qu'il faut absolument maltraiter les PR. Juste que l'on peut y tester des limites qu'on ne peut pas approcher IRL.
De plus, comme je l'ai lu je ne sais plus dans quel topic, cela peut permettre à certains de canaliser leur violence. Un peu comme le système de prostituées pour éviter les viols, mais gratuit. Je ne pense pas qu'on se créée des automatismes de violence en tuant toutes les nuits quelqu'un en rêve, tout comme s'entraîner à voler ne nous fera jamais voler IRL.

Je pense également au fait que nous avons au final peu de connaissances sur le fonctionnement des rêves, sur le pourquoi du comment. Nous sommes comme des enfants face à ce phénomène. Nous l'expérimentons, chacun essaye de trouver sa propre méthode pour arriver à le maîtriser, sans vraiment essayer de le comprendre dans ses moindres détails. (Ca sonne presque freudien héhé). Et même si j'ai tort, les enfants doivent commettre des bêtises pour apprendre. Je pense donc que c'est aussi un moyen d'évoluer mentalement.

[Saul]

Je suis exactement du même avis que toi Anosmie !

Et par contre fabriii je ne suis absolument pas d'accord avec toi, même que encore moins d'accord ça risque d'être dur . Je trouve que jouer un rôle est quelque chose d'à la fois amusant et très épanouissant, ça permet de voir les choses sous un autre angle, même rien qu'un petit moment, ce qui est quelque chose qui n'a pas de prix. En outre, se mettre dans la peau d'autres personnes permet certainement de mieux comprendre les autres et de s'ouvrir à des personnes de caractères différents. La liste est longue, je pourrais continuer mais je ne pense pas que ce soit nécessaire. Je précise que ça vaut aussi IRL.

[Mike]

Faites comme vous voulez bandes de psychopathes. Moi je continue à me comporter comme je le fais IRL, je n'ai rien à tester à ce niveau là, rien à comprendre de plus des autres que ce qu'il m'en rapporte dejà.
Si j'avais à tuer un enfant par exemple, je l'aurais sur la conscience. J'ai déjà fait des rêves de meurtres et je crois même que mon inconscient (moi?) y prenait plaisir, c'est pas glorieux...

[Anosmie]

Coucou Mike !

Tu sais, chacun a son propre avis sur la question. Comme j'ai pu dire dans le chat, et comme je vais le répeter aujourd'hui ici, le rêve est un truc super personnel et intime. Chacun peut faire ce qu'il veut avec ses PR, il n'y a pas de lois. Personne n'a raison, c'est un choix perso.
Je trouve juste cela dommage de transporter à l'univers onirique des barrières morales inculquées par la culture ou la religion (même inconsciemment), à un univers complètement dénué de tout cela. Pour moi cela revient à se mettre en prison soi-même. Tout le monde fait en RL des choses qu'il ne fera jamais IRL, que ce soit en bien ou en mal, c'est même l'intérêt du truc.

Je tiens aussi à rappeler qu'il n'y a rien d'offensif dans mes posts, et qu'un mec qui ne tue pas ses PR mais qui insulte les gens qu'il ne connait pas de "psychopathes" alors qu'on est juste là pour partager nos opinions et débattre ne donne pas vraiment plus de crédit à tes propos.

Peace !

[Zarly]

Coucou Anosmie,

Le terme "psychopathes" est dit au second degré
Comme tu l'as marqué, chacun est libre de ses actes pendant ses rêves lucides (violence, sex ect...).
Après on demande juste que ce genre d'interaction reste personnelle afin de ne pas choquer certaines personnes.

Il y a déjà eu des débats sur la violence volontaire et gratuite sur les PR.
Tu trouveras plus d'informations ici

http://www.attrape-songes.com/forum/acces-libre-vous-etes-nouveaux/question-tuer-des-pr-quelles-consequences/

On s'est basé sur des sentiments personnels et surtout sur des faits relaté par des spécialistes du rêves tel que Laberge ou Tholey.
Attention, je pense qu'il y a une distinction à faire entre la violence que l'on fait lorsqu'on est attaqué par un PR comme pour affronter ses peurs qui est pour moi complétement différent!

[Anosmie]

T'es en train de me dire que je répond à côté du post où on débat ? 

Bon, pour le fait que ce soit du second degré, je suis pas sûre, mais on va dire que oui 
Je ne veux pas entrer dans cette polémique stérile.

Moi, dans le peu de rêve lucide que j'ai eu, je n'ai jamais même "pensé" a tuer un PR. Mais voilà, les conséquences psychologiques qui en découlent dépendent selon les personnes. Enfin, je crois qu'on va clore le débat ici, puisqu'il y a un autre topic qui en parle.

Peace ^^

[A-S]

Il y a un débat, et il n'y a pas de réponse, en fait on ne sait pas trop ni dans un sens ni dans l'autre.
Je pensais juste qu'il était intéressant d'ajouter au débat le point de vue du lucidity institute. Il est cependant difficile de contrôler ses impulsions en RL, on fait pratiquement tout ce qui nous traverse la tête car le censeur qui est présent à l'état conscient (et nous empêche de faire tout et n'importe quoi) est très affaibli voir inexistant en RL, voilà pourquoi on ne peut absolument pas juger quelqu'un sur ce qu'il fait en RL.

[cora14]

J'aimerai bien me battre avec un PR, juste pour voir sa réaction

[Resk]

Salut !
Sans vouloir relancer le débat ( bon un petit peu peut-être, il faut dire que c'est intéressant )
Je pense que toute action de la part de quelqu'un à une répercussion sur sa vie.
Que l'action se produise IRL, en RL, dans un jeu virtuel, dans un jeu de Rôle papier, dans tous ce qu'on veut finalement !

Prenons l'exemple de maltraiter ses PRs, il est possible que tu puisse y prendre goût et finir par t'être accoutumer à cette façon de faire et que au final, tu sois peut-être un peu plus agressif IRL.
Prenons l'exemple dans le sens inverse, quelqu'un disons de violent IRL, sera certainement violent dans ses rêves car il est habitué à cette façon de faire.

Autrement dis, toutes actions entraîne un ou des effets. Quelque soit la réalité dans laquelle tu te trouves. Et je pense cela fonctionne à l'intérieur d'un même réalité ET entre réalités !

Voilà pour mon avis pfiou

[cora14]

C'est vrai que si je prends gout à me battre avec mes PR, je me poserai des questions sur mon caractère x) !! Mais beaucoup de gens de ma famille et mes amis me disent que je dois être un plus agressive, je me laisse trop faire quand on m'embette, je suis trop gentille, ça pourrai bien m'aider

[Resk]

Cela peut servir de thérapie oui!
Après personnellement je ne pense pas que l'on puisse résoudre la violence par la violence ( mais c'est un autre débat encore  )

[cora14]

Oui c'est sur, résoudre la violence par la violence il vaut mieux pas ^^ !! Je suis vraiment adorable dans la vie, voir trop gentille je me laisse marcher sur les pieds. J'espère juste que ca va un peu m'endurcir !

<mod>Je déplace le débat sur le dévoiement de la tradition bouddhiste du RL ici. Ce qui n'a pas grand chose à voir. (SRV)</mod>