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Auteur Sujet: [Discussion] HH ou rêves ?  (Lu 4417 fois)

En ligne Atil

[Discussion] HH ou rêves ?
« le: 27 juillet 2021, 21:31:30 pm »
0
Ça m’arrive parfois d’induire moi-même des HH (par rêveries) et de me laisser ensuite embarquer dedans jusqu’à ce qu’elles deviennent de vrais rêves. Je trouve que ces HH « artificielles » sont plus aisément manipulables que les «naturelles».
Le plus dur c’est de les garder stables et de parvenir à garder sa lucidité jusqu’au bout.

Problème : J’ai souvent du mal à discerner si je suis encore dans une HH poussée ou si je suis déjà dans un rêve lucide.  En effet, certains de mes rêves sont simples et très courts alors que certaines HH ont des scénarios aussi élaborés que de vrais rêves.
Alors comment les différencier afin de savoir où j’en suis ?

D’habitude j’utilise ces méthodes :

- Si je m’entends ronfler alors que j’ai basculé dans un rêve. 
Cependant est-ce certain qu’on ne peut ronfler que lorsqu’on est complètement endormi ?

- Si je sens encore le contact de mon corps contre le lit alors c’est que je suis toujours dans une HH. 
Cependant j’ai déjà connu des rêves lucides ou semi-lucides dans lesquels je voyais le rêve tout en sentant mon corps dans mon lit IRL.

- Si je sens une rupture (perte de lucidité durant quelques secondes) alors c’est que je viens de passer de la HH à un vrai rêve.
 Cependant je ne sens pas de rupture dans tous les cas et le passage peut aussi se faire imperceptiblement me semble-t-il.

- Si la qualité visuelle a augmenté fortement alors c’est que j’ai basculé dans un rêve m’a-t-on dit.
Pourtant j’ai déjà connu des HH où la qualité visuelle était très forte et les ressentis tactiles très réalistes… et j’ai connu aussi des RL plutôt ternes.

- J’ai essayé (une seule fois seulement) de faire un test de réalité dans une HH : J’ai regardé ma main et j’ai constaté qu’elle était normale, comme IRL.
Mais il faudrait faire plus d’essais pour savoir si cette méthode est fiable.

Alors comment les faire afin de savoir si je suis encore dans une HH ou déjà dans un vrai rêve ?
--------#Atil------------

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Re : HH ou rêves ?
« Réponse #1 le: 27 juillet 2021, 22:36:00 pm »
0
Super pour l'ouverture de ce topic, je vais pouvoir apporter mon expérience, celle que j'ai déja pu expérimenter :)

Ça m’arrive parfois d’induire moi-même des HH (par rêveries) et de me laisser ensuite embarquer dedans jusqu’à ce qu’elles deviennent de vrais rêves. Je trouve que ces HH « artificielles » sont plus aisément manipulables que les «naturelles».
Le plus dur c’est de les garder stables et de parvenir à garder sa lucidité jusqu’au bout.
Je ne peux dire autrement, ici par contre, je nomme ça faire un exercice de visualisation, proche du REM, ça change complément que lorsque je tente à l'endormissement

Citer
Problème : J’ai souvent du mal à discerner si je suis encore dans une HH poussée ou si je suis déjà dans un rêve lucide.  En effet, certains de mes rêves sont simples et très courts alors que certaines HH ont des scénarios aussi élaborés que de vrais rêves.
Alors comment les différencier afin de savoir où j’en suis ?
De mon coté, c'est la qualité visuel de la scene qui est flagrande :) (c'est pas toujours le cas mais c'est quasiment du 99%)

Citer
- Si je m’entends ronfler alors que j’ai basculé dans un rêve. 
Cependant est-ce certain qu’on ne peut ronfler que lorsqu’on est complètement endormi ?
Pour ma part, 0 ronflement en REM, pas contre en sommeil léger et profond oui, j’ai pu le vérifier avec les vidéos, etc. mais c'est ma réaction, en REM, je déglutis plus régulièrement par ex.

Citer
- Si je sens encore le contact de mon corps contre le lit alors c’est que je suis toujours dans une HH. 
Cependant j’ai déjà connu des rêves lucides ou semi-lucides dans lesquels je voyais le rêve tout en sentant mon corps dans mon lit IRL.
Idem, mais je passais par un aller et retour, rarement les 2 en même temps, mais c'est déjà arrivé, dans ces cas-là, je suis très proche du réveil !

Citer
- Si je sens une rupture (perte de lucidité durant quelques secondes) alors c’est que je viens de passer de la HH à un vrai rêve.
 Cependant je ne sens pas de rupture dans tous les cas et le passage peut aussi se faire imperceptiblement me semble-t-il.
J'ai eu les 2 cas, mais je me souviens très bien de 2 fois où il n'y a eu 0 coupures et ce changement de vision, d'un passage SD à la Ultra HD :)

Citer
- Si la qualité visuelle a augmenté fortement alors c’est que j’ai basculé dans un rêve m’a-t-on dit.
Pourtant j’ai déjà connu des HH où la qualité visuelle était très forte et les ressentis tactiles très réalistes… et j’ai connu aussi des RL plutôt ternes.
Idem, j'ai pu voir des scenettes devant mes yeux comme si je regardais une TV avec des images super nette, en faite, j'étais conscient et finalement, c’est un RL sauf que j'avais l'état d'esprit (je visualise des HH's et pas je fais un RL)
Après analyse de mes graphes, je venais de commencer ma phase REM ou j'étais dedans, mais ma volonté de me dire que c'était une HH était plus forte !

J'ai l'impression tu es peut-être dans ce même mode opératoire.

Citer
- J’ai essayé (une seule fois seulement) de faire un test de réalité dans une HH : J’ai regardé ma main et j’ai constaté qu’elle était normale, comme IRL.
Mais il faudrait faire plus d’essais pour savoir si cette méthode est fiable.
Là, pareil, j'ai déjà eu ce cas, il faut plus que convaincu que le TR va fonctionner et curieusement boom, c'est passé :ebahi:

Citer
Alors comment les faire afin de savoir si je suis encore dans une HH ou déjà dans un vrai rêve ?
Je pense qu'il faut se convaincre autrement mais c'est facile à dire !

D'ailleurs, je remarque bien que ses HH arrivent dans les environs 1h apres mon endormissement environ, qui correspond bien à ma phase REM.

A l'endormissement par contre, je peux avoir des images (pas nettes) qui sortent de nul par, je dirais que celle-ci serait de vrai HH pour mon cas.
Je ne sais pas si ça va t'aider car chacun est different :)
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Re : Re : HH ou rêves ?
« Réponse #2 le: 28 juillet 2021, 13:32:39 pm »
0


De mon coté, c'est la qualité visuel de la scene qui est flagrande :) (c'est pas toujours le cas mais c'est quasiment du 99%)

Moi, par contre, la qualité visuelle de mes RL est rarement extraordinaire.
Mais certaines de mes HH sont d'une grande qualité visuelle. Etrangement c'est quand elles représente un temps beau et ensoleillé. par contre si le temps est couvert ou qu'il fait nuit, la qualité visuelle est plus basse.




Pour ma part, 0 ronflement en REM, pas contre en sommeil léger et profond oui, j’ai pu le vérifier avec les vidéos, etc. mais c'est ma réaction, en REM, je déglutis plus régulièrement par ex.

Apparemment je ronfle peu de temps après l'endormissement. Donc, en théorie, au moins dans la phase 1 du sommeil.




Idem, mais je passais par un aller et retour, rarement les 2 en même temps, mais c'est déjà arrivé, dans ces cas-là, je suis très proche du réveil !

Idem pour moi.




J'ai eu les 2 cas, mais je me souviens très bien de 2 fois où il n'y a eu 0 coupures et ce changement de vision, d'un passage SD à la Ultra HD :)

Le manque de coupure je l'ai connu alors que je faisais du HC avec Pamela Anderson. Peut-être étais-je trop occupé pour me concentrer sur la continuité de ma lucidité. :D






Idem, j'ai pu voir des scenettes devant mes yeux comme si je regardais une TV avec des images super nette, en faite, j'étais conscient et finalement, c’est un RL sauf que j'avais l'état d'esprit (je visualise des HH's et pas je fais un RL)
Après analyse de mes graphes, je venais de commencer ma phase REM ou j'étais dedans, mais ma volonté de me dire que c'était une HH était plus forte !

J'ai l'impression tu es peut-être dans ce même mode opératoire.

C'est trés possible.
J'essaie d'être le plus objectif possible, cependant il arrive que j'hésite énormément entre classer une expérience parmi les RL ou les HH. Parfois je décide au pif car je ne sais que décider. Il est possible que j'aie ainsi fait des RL sans le savoir.
C'est la raison de ce topique.




Là, pareil, j'ai déjà eu ce cas, il faut plus que convaincu que le TR va fonctionner et curieusement boom, c'est passé :ebahi:

Faudra que je re-essaie.




Je ne peux dire autrement, ici par contre, je nomme ça faire un exercice de visualisation, proche du REM, ça change complément que lorsque je tente à l'endormissement
D'ailleurs, je remarque bien que ses HH arrivent dans les environs 1h apres mon endormissement environ, qui correspond bien à ma phase REM.

A l'endormissement par contre, je peux avoir des images (pas nettes) qui sortent de nul par, je dirais que celle-ci serait de vrai HH pour mon cas.
Je ne sais pas si ça va t'aider car chacun est different :)

Je parlais des HH apparaissant pendant l'endormissement.
Je ne comprends pas de quoi tu parles au sujet des HH ayant lieu en plein milieu du sommeil. Veux-tu parler de sortes de rêves où l'on regarde la scène comme sur un écran au lieu d'être dans l'action ?
Ca m'arrive parfois de regarder des sortes de documentaires oniriques où des scènes ou des images fixes défilent comme sur un écran avec une voix off qui les commente. Parfois je suis devant comme un spectateur, parfois j'ai l'impression de ne pas avoir d'étendue ni de localisation spatiale.

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Re : Re : Re : HH ou rêves ?
« Réponse #3 le: 28 juillet 2021, 14:39:57 pm »
0
Moi, par contre, la qualité visuelle de mes RL est rarement extraordinaire.
Mais certaines de mes HH sont d'une grande qualité visuelle. Etrangement c'est quand elles représente un temps beau et ensoleillé. par contre si le temps est couvert ou qu'il fait nuit, la qualité visuelle est plus basse.
C'est vrai qu'avec un soleil radieux c'est encore plus beau, et si je repend mon ex du Super U, j'entre dans le magasin et l'image n'est pas super nette, mais au moment où je me sens projeter dans l'image, en gros, je suis comme IRL avec une superbe qualité d'image.

J'avais demandé à @Lucette aussi comme était sa vision et c'est pas toujours aussi nette pour ces RLs alors que moi oui, mais c'est peut-être parce que je suis trop proche du réveil ?

Citer
Apparemment je ronfle peu de temps après l'endormissement. Donc, en théorie, au moins dans la phase 1 du sommeil.
Oui, clairement en sommeil léger me semble-t-il :)

Citer
Le manque de coupure je l'ai connu alors que je faisais du HC avec Pamela Anderson. Peut-être étais-je trop occupé pour me concentrer sur la continuité de ma lucidité. :D
;D ;D

Citer
C'est trés possible.
J'essaie d'être le plus objectif possible, cependant il arrive que j'hésite énormément entre classer une expérience parmi les RL ou les HH. Parfois je décide au pif car je ne sais que décider. Il est possible que j'aie ainsi fait des RL sans le savoir.
C'est la raison de ce topique.
Oui, tres bonne idée ce topic, on va dire qu'en RL de mon côté, je suis comme IRL en 3D, voire plus avec une tres bonne vision et je peux voler, etc. ;)
Comme je n'ai pas de HH autre que visuelle, je ne peux pas me mélanger, en RL j'ai du son, etc. et sensation tactile aussi.
C'est vrai que de mon côté, il n'y a pas photos :)

Citer
Je parlais des HH apparaissant pendant l'endormissement.
Je ne comprends pas de quoi tu parles au sujet des HH ayant lieu en plein milieu du sommeil. Veux-tu parler de sortes de rêves où l'on regarde la scène comme sur un écran au lieu d'être dans l'action ?
Bien, ce que je considère en HH's, c'est au couché à n'importe quel moment de la nuit (HH's pas nettes (vision) ou son ou kinesthésiques.)
Par contre, oui 1H après (mon endormissement), là, je peux, avoir des images aléatoires comme au couché mais bien plus nette et c'est là que je sais que je suis proche ou dans la phase REM et oui, ça ressemble à des sortes de rêves sur un écran ou pleine page ;)

Citer
Ca m'arrive parfois de regarder des sortes de documentaires oniriques où des scènes ou des images fixes défilent comme sur un écran avec une voix off qui les commente. Parfois je suis devant comme un spectateur, parfois j'ai l'impression de ne pas avoir d'étendue ni de localisation spatiale.
Oui, c'est un peu ça effectivement, une fois, il y avait un écran et je n'étais pas la, mon CO n'était pas formé et dans un fond d'espace :)
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Re : Re : Re : Re : HH ou rêves ?
« Réponse #4 le: 28 juillet 2021, 15:34:02 pm »
0
C'est vrai qu'avec un soleil radieux c'est encore plus beau, et si je repend mon ex du Super U, j'entre dans le magasin et l'image n'est pas super nette, mais au moment où je me sens projeter dans l'image, en gros, je suis comme IRL avec une superbe qualité d'image.

Parfois aussi, dans une HH, j'ai une bonne qualité d'image quand je focalise ma vision sur un détail.
Ca marche aussi pour le sens tactile.



J'avais demandé à @Lucette aussi comme était sa vision et c'est pas toujours aussi nette pour ces RLs alors que moi oui, mais c'est peut-être parce que je suis trop proche du réveil ?

Moi ça dépend des fois.
Ca m'est arrivé aussi d'avoir une image nette mais un peu délavée comme dans les anciens films couleur.




Oui, tres bonne idée ce topic, on va dire qu'en RL de mon côté, je suis comme IRL en 3D, voire plus avec une tres bonne vision et je peux voler, etc. ;)
Comme je n'ai pas de HH autre que visuelle, je ne peux pas me mélanger, en RL j'ai du son, etc. et sensation tactile aussi.
C'est vrai que de mon côté, il n'y a pas photos :)

Mais quand j'entre dans une HH alors je vis tout comme dans un RL, mais en moins intense.
J'ai également le pouvoir de voler et de tout modifier le décor.
... et mon inconscient a également le pouvoir de saboter toutes mes modifications dans mon dos.
Et les personnages peuvent aussi n'en faire qu'à leur tête.
Comme dans un RL.
D'où ma difficulté à voir parfois la différence.




Bien, ce que je considère en HH's, c'est au couché à n'importe quel moment de la nuit (HH's pas nettes (vision) ou son ou kinesthésiques.)
Par contre, oui 1H après (mon endormissement), là, je peux, avoir des images aléatoires comme au couché mais bien plus nette et c'est là que je sais que je suis proche ou dans la phase REM et oui, ça ressemble à des sortes de rêves sur un écran ou pleine page ;)

Ca, par contre, ça ne m'arrive jamais.
Ou alors seulement sous une forme élaborée, pas aléatoire : Comme un diaporama accompagné d'une voix qui donne des explications.

A l'endormissement j'expérimente aussi parfois des "idées hypnagogique", sortes d'idées illogiques qui surgissent dans mon esprit en même temps que les images hynagogiques.
Mais une fois ça m'est arrivé en plein milieu d'un RL : Une suite d'idées sans liens les unes avec les autres se sont succédées dans mon esprit. On aurait dit des thêmes de rêve qui m'étaient proposés pour que je choisisse lequel je voulais faire. Je ne me souviens que d'un seul de ces thêmes : "les dinosaures". Mais c'était un RL trés spécial : Ma descente dans un sommeil de + en + profond y était représentée visuellement par ma descente dans une sorte d'immense océan... jusqu'à la perte de conscience puis le remontée.



Oui, c'est un peu ça effectivement, une fois, il y avait un écran et je n'étais pas la, mon CO n'était pas formé et dans un fond d'espace :)

C'est pourquoi je ne comprends pas qu'on accorde tant d'importance au "corps onirique". Je m'en passe aisément.
Une fois, dans une HH je me suis même vu (à la 3ème personne) sous la forme d'une sorte d'ectoplasme.
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Re : HH ou rêves ?
« Réponse #5 le: 28 juillet 2021, 15:39:28 pm »
0
Il faudrait que je vérifie si je peux bouger lorsque j'expérimente des HH. Est-ce que je peux me gratter le nez, changer la position de mes jambes, me retourner, sans que ça interrompe les images.
Une fois j'ai ouvert les yeux une ou deux secondes puis je les ai refermés. Et la HH était toujours là... mais elle avait subi des transformations comme si des disaines d'années s'étaient passées. (je voyais un train sur des rails, puis je l'ai revu mais sur des rails envahis par des broussailles et des arbustes).
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Re : HH ou rêves ?
« Réponse #6 le: 28 juillet 2021, 16:30:03 pm »
0
Bonne idée :) dans le sens de l'expérimentation, ce que je peux apporter en expérience de mon côté, c'est l'ouverture des yeux IRL en plein RL, si je n'avais pas eu la vidéo (pour revoir cette scene), je n'aurais pas pu le confirmer, mais c'est possible :roll:
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Re : HH ou rêves ?
« Réponse #7 le: 28 juillet 2021, 16:44:53 pm »
0
Mais pendant que tes yeux étaient ouverts, je suppose que tu voyais toujours ton rêves et pas le monde IRL ?
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Re : HH ou rêves ?
« Réponse #8 le: 28 juillet 2021, 16:47:20 pm »
0
Un idée me traverse l'esprit :
Quand on se trouve dans le noir onirique, est-ce que ça pourrait être du au fait qu'on ouvre ses yeux et qu'on percoir l'obscurité de sa chambre ?

Encore que... Moi je vois plus souvent du gris onirique.
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Re : Re : HH ou rêves ?
« Réponse #9 le: 28 juillet 2021, 16:47:50 pm »
0
Mais pendant que tes yeux étaient ouverts, je suppose que tu voyais toujours ton rêves et pas le monde IRL ?
Tu fais bien de poser la question, j'ai vu l'heure au plafond, et je me suis ravisé immédiatement pour éviter un réveil complet, je sais que je suis sortie du RL peu de temps après :)
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Re : HH ou rêves ?
« Réponse #10 le: 28 juillet 2021, 16:54:10 pm »
0
Un souvenir me revient :
Lors d'un de mes 1er RL quand j'étais ado', je me suis amusé à effacer tout le décor et je me suis retrouvé dans une sorte de néant gris (du "gris onirique").
Et, à cette époque, je ne dormais pas dans le noir absolu mais j'utilisai une petite veilleuse.

Je ne pense pas que ça apporte beaucoup de renseignements... mais sait-on jamais.
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Re : Re : HH ou rêves ?
« Réponse #11 le: 28 juillet 2021, 16:54:54 pm »
0
Un idée me traverse l'esprit :
Quand on se trouve dans le noir onirique, est-ce que ça pourrait être du au fait qu'on ouvre ses yeux et qu'on percoir l'obscurité de sa chambre ?

Encore que... Moi je vois plus souvent du gris onirique.
Bonne question de mon coté, ce n'est pas la cas, effectivement la chambre est noir mais l'heure est affiché au plafond et je peux voir les leds de ma CAM infra-rouge.

Par contre un truc qui est certain, c'est que lors des FE lucide, la clarté de l'endroit où je me trouve, le lit est basé en fonction du moment, c’est-à-dire que :

- Si je sieste en m'endormant alors qu'il fait jour, je vais faire mon FE lucide/OBE avec le jour (comme mon dernier week-end à la mer).
- Idem à un autre sieste où j'avais laissé le velux un peu ouvert pour faire passer un peu le jour, idem, FE lucide avec un peu de jour.
- La nuit, c’est le noir complet sauf si je focus mon plafond pour l'heure et bien le FE lucide, c’est le noir onirique sans l'heure.

Pour ma part (car chacun est différent), le MR qui déclenche le FE lucide, pendant un bref moment, mon cerveau s'est à quel moment endroit je me trouve et aussi la position dans le lit et je passe dans la phase.
C'est clairement une projection de mon état d'esprit et pas que la partie consciente, car sinon, à chaque fois que je voudrais le jour (en plein FE lucide de la nuit) il ferait jour :) (mais la pensée purement consciente pour qu'elle fonctionne, il faut la passer en mode conviction x1000)
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Re : Re : HH ou rêves ?
« Réponse #12 le: 28 juillet 2021, 16:55:56 pm »
0
Un souvenir me revient :
Lors d'un de mes 1er RL quand j'étais ado', je me suis amusé à effacer tout le décor et je me suis retrouvé dans une sorte de néant gris (du "gris onirique").
Et, à cette époque, je ne dormais pas dans le noir absolu mais j'utilisai une petite veilleuse.

Je ne pense pas que ça apporte beaucoup de renseignements... mais sait-on jamais.
En tout cas, ça va dans l'expérience que j'ai à chaque coup :)
Veilleuse = légère lumière ;)
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Re : HH ou rêves ?
« Réponse #13 le: 28 juillet 2021, 17:06:36 pm »
0
Il est certain que, lorsqu'on s'endort, notre cerveau garde en mémoire notre position et notre situation dans le lit.

C'est pourquoi je peux bouger et me retourner en tout sens sans jamais bousculer les chats qui dorment à côté de moi.

... Sauf si un chat a changé de place entretemps (et encore : J'ai l'impression que mon cerveau capte en partie leurs changements de place).
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Re : Re : HH ou rêves ?
« Réponse #14 le: 28 juillet 2021, 17:13:21 pm »
0
Il est certain que, lorsqu'on s'endort, notre cerveau garde en mémoire notre position et notre situation dans le lit.
À l'endormissement, moi je me tourne hyper souvent dans la nuit, c'est certain.

Citer
C'est pourquoi je peux bouger et me retourner en tout sens sans jamais bousculer les chats qui dorment à côté de moi.
Oui, tu es aussi dans un mode sentinelle pour ne pas déranger tes chats, mais ça doit etre aussi fatiguant quelque part, à moins qu'avec l'habitude, ca passe.
Je me souviens avec nos 2 chats, c'etait pareil, je faisais gaffe à ne pas les ecraser en bougeant, en fait, c'etait sur des micro-reveils et je ne faisais pas de RL à l'époque et avec le recul que j'ai maintenant, clairement ce type de pensée en mode sentinelle, c'est ce qu'il faut arriver à reproduire pour les TI de Raduga, en gros, on ne se pose pas de question on agit directement !

Citer
... Sauf si un chat a changé de place entretemps (et encore : J'ai l'impression que mon cerveau capte en partie leurs changements de place).
Clairement, et c'est ce que ce passe pour moi en FE lucide, au moment du micro-réveil, toute l'information est passée en 1/10 de seconde et je sais dans quelle position je me trouve ;)
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