[Miya]

@Miya : Moi je comprends ma poésie mais apparement, elle n'est pas très clair pour les certains
J'en ferais une autre, à l'occasion
P.S : Je préfère WolfDreamer que Loup rêveur, ça fait plus classe

OK Thank you WolfDreamer !  

Miya: Je te remercie d'avoir un peu massacrer le poème de WolfDreamer !

Lol ! je ne voulais pas massacrer son poème mais juste mieux le comprendre, car... (comme le dit si bien Bernard Werber):

citation : " Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous voulez entendre, ce que vous entendez, ce que vous croyez en comprendre, ce que vous voulez comprendre, et ce que vous comprenez, il y a au moins neuf possibilités de ne pas se comprendre".

[WolfDreamer]

"tra quello che penso, quello che voglio dire, penso a dire, che cosa dire, ciò che si sente, ciò che si sente, cosa ne pensate si capisce, che cosa si vuole comprendere e si capisce, ci sono almeno nove opportunità di non capire".

[Miya]

si  senor lobo sonador ! 

[WolfDreamer]

Ouah ! Même en espagnol je suis respectée comme un loup

[Aldebaran]

N'oublions pas que le bon-heur <heur/être> est un leurre, qui nous mobilise et que nous touchons, vivons à de rares moments. Tellement cela nous paraît-il être parfait, que l'on gratte, cherche à  revenir à cette sensation 'fugace' - illiminante -
Le réel bonheur peut, pourrait être, exprimer  le refus des émotions, de la nervosité...Le bon-heur peut évoquer le silence durablement, le refus de tout ce qui agite... Heur, c'est ETRE.... arpès qu'en fait-on ?

[Kaan]

Bon Jour,

Ma philosophie générale de l'âme , reste qu'elle existe , et ce pour trouver le bonheur . Si un être cherche le bonheur il peut se vanter d'avoir une âme . Quelque soit la situation , la logique de l'âme veux qu'on l'améliore , c'est ce qui explique l'éternel mécontentement des Humains .
Je conclurai cet extrait de ma thèse avec le slogan de Xeonia : Rêves Loisirs Passions .

Vous semblez, mais n'en n'êtes pas encore certain, que l'âme existe et à une trajectoire propre et singulière, votre logique 'est dans la bonne direction', puisque vous en déduisez qu'elle 'devrait' s'améliorer. Votre slogan repris : "Rêves Loisirs et Passions" se trouve en totalement contradiction avec votre recherche.
- La Philosophie est l'expression de l'Amour de la Sagesse. <Amour universel, offert> . Le Sage n'a plus de passion, les loisirs sont encore l'expression de divertissements, inclinant à se détourner de la voie recherchée. Quant aux rêves, eux, en effet peuvent par leurs messages nous délivrer des moyens d'atteindre à la véritable pureté <de l'äme, bien entendu> celle qui ne se réincarnera plus, mais qui aura d'autres fonctions dans d'autres hiérarchies.
- Pourquoi les anges sont dits ne pas avoir de sexe ? Parce qu'ils n'ont plus de désirs charnels ni de loisirs vains.
Pensez-y, Ami !

Cela me parait être une vision bien caricaturale et aseptisée de la sagesse. Un sage refuserai de vivre la vie a 100% pour tout ce qu'elle propose? il ferait une sorte de sélection, et déciderai que telle expérience n'est pas digne d'être explorée?
Ca ressemblerait beaucoup a un jeu d'Ego, une identité de sage qu'on se donnerait.
Tout ce qui consiste a trier, sélectionner, étiqueter, refuser, perfectionner, comparer, juger  tient de l'Ego, même la tentative de s'affranchir totalement de l'ego tient de lui.

Pour moi, un sage ne tient plus totalement compte de la petite voix du mental qui lui fait croire que telle chose n'est pas humble, et vie l'instant présent quelque soit sa forme, il ne refuse pas les loisirs car ceux si sont eux aussi l'expression de la vie , et ils valent tout autant la peine d'être vécu.
Entre être totalement identifié aux choses, et se raconter des histoires en croyant être devenu un sage, il y a un juste milieu qui s'appelle la vie.

Un sage ne se rend même pas compte qu'il en est devenu un, car il est trop occupé a vivre vraiment la vie et non plus a tenter de coller a une représentation mentale idéalisée de ce concept qu'on nomme "pureté"

[Aldebaran]

Cela me parait être une vision bien caricaturale et aseptisée de la sagesse. Un sage refuserai de vivre la vie a 100% pour tout ce qu'elle propose? il ferait une sorte de sélection, et déciderai que telle expérience n'est pas digne d'être explorée?

Non, son âme étant 'peut-être' plus ancienne, que d'autres,  au niveau de la réincarnation 'faut-il encore y croire' - elle est plus susceptible de faire des choix, entre l'animal mammifère que nous demeurons être et cette part 'réfléchie' (dans le  miroir)  entre  le Moi et le Soi...
Ca ressemblerait beaucoup a un jeu d'Ego, une identité de sage qu'on se donnerait.
Tout ce qui consiste a trier, sélectionner, étiqueter, refuser, perfectionner, comparer, juger  tient de l'Ego, même la tentative de s'affranchir totalement de l'ego tient de lui.

 

Pour moi, un sage ne tient plus totalement compte 

Ce totalement est IMPORTANT..

  de la petite voix du mental qui lui fait croire que telle chose n'est pas humble,

Vous parlez de petite voix, comme si la conscience et son atermoiement constant  n'exprimait pas le choix du LIBRE ARBITRE du l'humain ?  Si tel était le cas, aucune âme ne progressererait, car celle-ci s'exprime (enfin je le crois, de mue en mue, de perte d'égo dont vous parlez mais dont vous semblez encore  prendre en compte. Comment pourrions-nous le faire,  si nous ne n'avions pas initié  la volonté de faire fi de LUI ?

t vie l'instant présent quelque soit sa forme, il ne refuse pas les loisirs car ceux si sont eux aussi l'expression de la vie , et ils valent tout autant la peine d'être vécu.
Entre être totalement identifié aux choses, et se raconter des histoires en croyant être devenu un sage, il y a un juste milieu qui s'appelle la vie

Difficile à comprendre ! Pourriez-vous préciser vos dires , afin qu'ils puissent devenir contradictoires ou démontrés ?.

Un sage ne se rend même pas compte qu'il en est devenu un, car il est trop occupé a vivre vraiment la vie et non plus a tenter de coller a une représentation mentale idéalisée de ce concept qu'on nomme "pureté"

Alors Ami, allez expliquer à tous les bouddhistes du monde, voire tibétains,  les épris de 'zénitude', pourquoi ils demeurent avoir et rechercher un maître ?

Vous sentiriez-vous Sage, vous vous vivriez-vous comme tous ces obscures, si bon si sages ?  Pourquoi être là alors ?
- Le Sage est ici-bas, pour créer un lien avec un maillon pouvant lui succéder qu'il choisira et qui sera le prolongement d'une lignée.
°°° D'où l'importance de ce méfier des 'clans'...

Bien à vous et cordialement vôtre.

[Kaan]

Le Bouddha a enseigné : " Ne croyez rien sur la foi des traditions, alors même qu'elles sont à l'honneur depuis de longues générations, et en nombre d'endroits. Ne croyez pas une chose parce que beaucoup de gens en parlent. Ne croyez pas sur la foi des sages. Ne croyez pas ce que vous vous êtes imaginé, vous persuadant que Dieu vous l'a inspiré. Ne croyez pas sous la seule autorité des maîtres ou des prêtres. Après examen, croyez ce que vous avez expérimenté vous-mêmes, et reconnu raisonnable."

Le Sûtra aux Kalamas, sur le libre arbitre. Ne croyez rien sans l'avoir vérifié. Ne vous fiez pas à ce qui a été acquis du fait de l'avoir entendu de façon répétée; ni du fait de la tradition; ni du fait de la rumeur; ni du fait que ça se trouve dans une écriture; ni du fait d'une supposition; ni du fait d'un axiome; ni du fait d'un raisonnement spécieux; ni d'un parti-pris en faveur d'une notion à laquelle on a pu réfléchir; ni du fait de l'apparente habileté de quelqu'un d'autre; ni du fait de la considération 'Ce moine est notre maître spirituel. Lorsque vous savez de vous-mêmes: 'Ces choses sont mauvaises; ces choses sont blâmables; ces choses sont condamnées par les sages; si on les entreprend et si on les observe, ces choses conduisent au dommage et au malheur,' abandonnez-les.

autre citation du bouddha Agissez comme les joailliers qui examinent l’or en le martelant, en le coupant, en le vérifiant de différentes façons. Voyez si cet or est vrai ou faux en le chauffant. Exactement de la même manière, ne croyez pas, n’acceptez pas mon enseignement simplement parce que vous avez du respect ou de l’amour envers moi. Ce n’est pas une raison suffisante pour croire en mon enseignement. »

[Pat]

De mon vivant le plus grand sage qu'il m'ait été donné de rencontrer, c'est maître Oogway





Pour ce qui est de notre âme onirique, selon moi elle serait notre être psychique, le vrai moi, purifié, et les PR seraient les différentes facettes de mon égo, ou multiples masques sociaux projetés par mon inconscient.
Le défi dans la vie serait d'arriver à exprimer notre vrai nature dans notre vie courante, passant à travers tous les filtres mentaux de notre égo.
Certains y arrivent avec la musiques, ou avec le dessin ou grâce à leur talent d'écrivain.

[Aldebaran]

Par contre, j'ai aperçu une enveloppe de mon être (corps onirique?, astral?) et son cordon d'argent, en volant très très vite.

Entièrement d'accord avec cela. Pour répondre à un intervenant plus haut mettant en cause des pseudo intellectuels épris d'ésotérisme, j'ai  vécu ce que je dis, car j'ai voyagé astralement longtemps et volontairement et un jour je suis mal rentrée, ce qui m'a valu un accident cardiaque, je n'ai donc plus recommencé ! Par ailleurs quelques années après j'ai vécu un EMI/NDE (là pour le coup involontaire) qui n'a fait que corroborer ce que j'avais déjà vécu dans l'autre dimension.  
- Aussi faire très attention d'employer telle ou telle méthode pour la téléportation !
Quant au reste, on n'est pas là forcément pour raconter notre vie, mais en parler sur le plan général.
Belle journée à tous.  

[Kaan]

Par contre, j'ai aperçu une enveloppe de mon être (corps onirique?, astral?) et son cordon d'argent, en volant très très vite.

Entièrement d'accord avec cela. Pour répondre à un intervenant plus haut mettant en cause des pseudo intellectuels épris d'ésotérisme, j'ai  vécu ce que je dis, car j'ai voyagé astralement longtemps et volontairement et un jour je suis mal rentrée, ce qui m'a valu un accident cardiaque, je n'ai donc plus recommencé ! Par ailleurs quelques années après j'ai vécu un EMI/NDE (là pour le coup involontaire) qui n'a fait que corroborer ce que j'avais déjà vécu dans l'autre dimension. 
- Aussi faire très attention d'employer telle ou telle méthode pour la téléportation !
Quant au reste, on n'est pas là forcément pour raconter notre vie, mais en parler sur le plan général.
Belle journée à tous. 

Je ne sais pas si l'intervenant plus haut dont vous parlez me désigne, auquel cas ce serait une déformation de mes propos, mais ce que je sais c'est que, entre vivre un certain type d'experience, même de façon répétée, et avoir la preuve que ces expériences sont ce qu'elles semblent être, il y a parfois un gouffre qu'il n'est pas triviale de franchir.

N'oublions pas que le cerveau est un organe qui passe son temps a générer de l'illusion, que l'on soit en train de rêver, (et je rappelle que nous sommes sur un forum dédié au rêve, et non a l'occulte), ou que l'on soit a l'état de veille, le cerveau génère l'entièreté du monde perçu, il génère l'entièreté de cette  montagne sensorielle que nous appelons "perception de la réalité".
Dans le cas de l'état de veille, notre cerveau reçoit une multitude de signaux électriques en provenance de nos organes sensoriels, qui eux même traduisent leurs mesures physiques du monde extérieur en ces signaux électriques.
Ce n'est qu'à partir de ces signaux électriques, qui sont très nombreux et très complexes certes, mais qui ne sont que des signaux électriques, que notre cerveau fabrique cette expèrience de réalité perçue.

Pour le dire autrement, notre cerveau crée a chaque instant une hallucination complète, visuelle, sonore, olfactive, kinesthésique   qui constitue une version subjective et synthétique de la réalité extérieur.

Notre conscience (ainsi que notre inconscient) est  tel un spectateur installé au milieu d'une sale de cinéma, visionnant un film en image de synthèse, une image de synthèse calculée en temps réel par un ordinateur super puissant qui interprèterai les signaux que différents capteurs placés en dehors de la sale de cinéma lui enverraient.

Puisque notre cerveau est une véritable usine a illusions, qu'il n'a jamais cesser d'en créer depuis notre naissance, dans notre vie diurne ou nos expériences oniriques, pourquoi écarter si facilement l'hypothèse que ce que l'on prend pour une expérience réelle de type VA, ou NDE soit en réalité un tour de passe passe de plus de notre cerveau?

Ce cerveau est passé maitre dans l'art de générer des mondes hallucinés cohérents et en apparence concrets, la vie diurne et les RL en sont des exemples, ce qu'invite bouddha à faire n'est pas de s'en remettre a nos sens, mais de mener  une véritable quête de vérité, de vérifications et de recoupements.

Souvent, je ne vois dans le témoignage des adeptes de la théorie Astrale que des témoignages d'expérience répétée, mais rarement une véritable rigueur objective.

J'ai moi même vécu ce type d'expérience bouleversante, et pas qu'une fois, mais puis je en tout honnêteté affirmer que c'était une expérience réelle de sortie hors du corps?

Je suis encore bien loin de pouvoir en arriver à cette conclusion, et cela serait un manque évident de rigueur que de le faire.

Il faut encore couper, et recouper l'or, le chauffer, et après on peut commencer a parler de son prix.
 

[Pat]

Tant que ça reste constructif et dans une gentille ambiance, les débats sur la nature de la conscience humaine(âme humaine) sont toujours tolérés,  voir encouragés, et demeurent extrêmement intéressant. Même si le sujet du RL est le principal sujets traité par ce forum.
Le plus important est toujours de rester courtois et de respecter la vision des autres, même si elle est différente.
Notre cerveau est-il un habile illusionniste, ne serait-il pas plutôt un émetteur-récepteur en pleine évolution? Je penche pour l'instant pour la deuxième option, même si je manque de preuves matérielles, j'y crois c'est tout, non je le sais, sans pouvoir l'expliquer en mots, et curieusement tous les efforts des scientifiques pour tenter de réduire la valeur de notre conscience en la caractérisant de nature essentiellement matérielle ne font que renforcer  mes convictions.

[Saul]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Kaan, mais j'aimerais quand même tempérer un peu. Je pense que l'on peut croire quelque chose dont on est pas sûr. De toutes façons, la certitude absolue est très rare. Non, je pense que l'important c'est de ne pas imposer ses croyances et de rester ouvert à de nouvelles propositions, garder son esprit critique et douter. C'est comme ça que l'on avance.

[Kaan]

Pat et Saul, je ne fait qu'évoquer une autre possibilité: celle d'une faille dans le processus d'interpretation.

 

rester ouvert à de nouvelles propositions, garder son esprit critique et douter.

Tout a fait d'accord lorsqu'il s'agit bien de propositions, et non de croyances présentées comme vérités, sans références établies.
Voila pourquoi je me base , entre autres, sur ce que la science et la médecine a permis de comprendre et d'expliquer de façon rigoureuse, a défaut d'être d'une ouverture infinie.

Je ne pense pas que la science explique la conscience, et je ne vois pas celle ci comme étant créée par le cerveau, cependant, un tas d'autres choses ont bel et bien été démystifiées par des années de recherche en neuro-sciences, en médecine, en psychologie, ou en psychiatrie, je ne suis pas sur qu'il soit très rigoureux ni ouvert de balayer ces savoirs d'un revers de la main à cause de simples  experiences subjectives aussi bouleversantes soient elles.

Voila pourquoi je pense que le conditionnel est de mise lorsqu'on parle de voyage astral, de sagesse, de spiritualité.

[Pat]

Même d'un point de vue purement objectif, en laissant de côté toutes croyance, on ne peut établir de faits sur une seule capacité du cerveau humain.
C'est sûre que la capacite auto-illusionniste est une possibilité très plausible, repondant très logiquement à notre questionnement sur nos monde oniriques, ça expliquerait même très bien la nature des VA-PA, et même les expériences après la mort,  mais ce n'est pas la seule, et ça n'explique pas les capacité de vision à distance, guérison à distance, clairvoyance... Même si c'est hors sujet, je me permets de lancer cet argument.
Et la science s'intéresse à ces phénomènes également, depuis longtemps, mais plus on ouvre notre voie a ce qui est suggestif, symbolique, et plus on a la foi comme on dit, plus on développe ces capacités latentes de notre esprit. Et quel mal y à t-il à ne pas tout clarifier, à ne pas pouvoir transférer en calcul pour ainsi placer dans des diagrammes? Personne n'en mourra, tant et aussi longtemps qu'on ne cherche pas a imposer sa vision à l'autre comme l'on fait les religions.
On n'a malheureusement pas toujours les moyens intellectuelles de tout vérifier comme tu dis, on dois alors se fier à des études menées par d'autres scientifiques plus qualifiés que nous, ça relève encore une fois de la foi! Et si ceux-ci se trompaient encore, n'ayant pas analysé toutes les facettes de l'experiences, nous serions induits en erreur comme avec les religions.