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Auteur Sujet: [Discussion] La personnalité de vos PR  (Lu 12285 fois)

Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #15 le: 15 octobre 2010, 20:46:41 pm »
0
Citation de: Attrape-songes
Le problème c'est que les PR  acceptent rarement de croire qu'ils sont dans un rêve, ils persistent à dire que c'est la réalité, et c'est sans doute vrai, c'est "leur réalité".

J'ai prouvé le contraire ce matin dans mon RL. C'était pas facile, d'accord, mais j'y suis arrivé.

Citation de: Attrape-songes
Comment réagirions-nous si on nous disait que la vie réelle est un rêve ?
Si on demandait à Lao "la vie réelle est un rêve", il serait d'accord sur le champ.  ;D
Moi-même, j'ai eu le même questionnement que toi au début, et c'est compréhensible. Mais les tibétains ne disent-ils pas que la vie est un rêve ? Le yoga du rêve consiste également à se dire que l'on rêve pendant la journée.
Mais je m'égare un peu.

Ce que je veux simplement dire c'est que si j'arrive à convaincre un PR (en l'occurrence mon oncle, dans mon RL) que nous sommes tous deux dans un rêve, alors on peut sûrement dire que c'est pas mon rêve, mais un rêve. Et qu'à partir de là, cette réalité du rêve devient bien moins subjective puisqu'elle est partagée entre deux "consciences". C'est une approche différente mais qui me semble très intéressante.
"...car il est bien certain que nous ne nous rappelons et que nous ne pouvons nous rappeler que les choses qui ont été l'objet de notre attention."
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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #16 le: 15 octobre 2010, 21:24:19 pm »
0
et çà me fait penser aux réponses qu'avait obtenues Pasquale et qu'elle donne dans sa vidéo:

Coucou, désolée pour le petit hors sujet qui n'apporte rien à la discussion, mais wouaho!! J'avais jamais vu cette vidéo, c'est magnifique ! La musique et les images sont tellement bien choisies... *touchée* merci de l'avoir postée ici !
Qui ne rêve rien n'a rien...

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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #17 le: 15 octobre 2010, 22:32:19 pm »
0
Super ton lien Lao ! Je n'avais pas eu le temps de le lire tout à l'heure mais c'est exactement ça.

Citer
Il a été demandé aux sujets de faire effectuer certaines tâches à leurs personnages de rêve pendant leurs rêves lucides. Les tâches consistaient à dessiner ou à écrire : (1) écrire ou dessiner quelque chose qui soit opposé ou inversé par rapport à la position du moi de rêve (l'autre personnage de rêve se trouvant en face du moi de rêve); (2) prononcer un mot inconnu : prononcer un mot inconnu du moi de rêve, trouver des mots qui riment, trouver un mot rimant avec un mot particulier; (3) énoncer une strophe en rimes; (4) faire du calcul arithmétique : résoudre des opérations et des problèmes simples demandant un calcul mental et des problèmes qui requièrent un calcul mental mais n'ayant pas été résolus auparavant par le moi de rêve. A cette fin on a demandé aux sujets de soumettre aux personnages de rêve des tâches arithmétiques, additions et multiplications d'une difficulté variable ?.
[...]
Bien que nous n'ayons pas particulièrement souligné ce point, il peut être clairement perçu à travers les exemples donnés ici, que les personnages de rêve agissent comme s'ils avaient des intentions et des sentiments personnels. En conséquence, d'un point de vue empirique, nos enquêteurs ont jusqu'ici semblé conforter plutôt que démentir l'hypothèse selon laquelle les personnages de rêve ont une conscience propre.
Bien qu'il ne soit pas possible de prouver cette hypothèse sans qu'un doute subsiste, nous avons conclu, sur la base de nos découvertes, que pour des raisons pratiques, les personnages de rêves doivent autant être pris au sérieux que s'ils avaient une conscience propre.

Edit:
Ce que je veux simplement dire c'est que si j'arrive à convaincre un PR (en l'occurrence mon oncle, dans mon RL) que nous sommes tous deux dans un rêve, alors on peut sûrement dire que c'est pas mon rêve, mais un rêve. Et qu'à partir de là, cette réalité du rêve devient bien moins subjective puisqu'elle est partagée entre deux "consciences". C'est une approche différente mais qui me semble très intéressante.
Très curieusement, j'ai l'impression qu'il est plus facile de convaincre un PR qui existe IRL et avec qui on a un lien fort (comme un membre de sa famille, et souvent on croit que ce sont les vraies personnes qui sont avec nous), qu'il s'agit d'un rêve, alors que convaincre un PR parfaitement inconnu semble très difficile.

Re : Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #18 le: 15 octobre 2010, 23:18:12 pm »
0
Edit:
Ce que je veux simplement dire c'est que si j'arrive à convaincre un PR (en l'occurrence mon oncle, dans mon RL) que nous sommes tous deux dans un rêve, alors on peut sûrement dire que c'est pas mon rêve, mais un rêve. Et qu'à partir de là, cette réalité du rêve devient bien moins subjective puisqu'elle est partagée entre deux "consciences". C'est une approche différente mais qui me semble très intéressante.
Très curieusement, j'ai l'impression qu'il est plus facile de convaincre un PR qui existe IRL et avec qui on a un lien fort (comme un membre de sa famille, et souvent on croit que ce sont les vraies personnes qui sont avec nous), qu'il s'agit d'un rêve, alors que convaincre un PR parfaitement inconnu semble très difficile.

Extrait de ce RL du 29 avril 2010 :
"J'ai une énorme complicité avec l'un deux pour la simple et bonne raison que l'on sait qu'on rêve. Je lui dis qu'il faut garder notre "concentration"."

C'est pas la première fois que je fais ce genre d'expérience, et le "type" de PR (famille ou inconnu) ne me semble pas être lié avec le niveau de difficulté à le convaincre qu'il est dans un rêve. C'est même l'inverse de ce que tu penses, j'ai eu beaucoup plus de facilités à convaincre le PR inconnu que mon PR oncle (car mon oncle est très pragmatique et sûr de lui IRL).
Comme quoi on peut se faire beaucoup de fausses idées, et en rêve lucide, on sait que les croyances personnelles influent beaucoup sur le résultat de l'expérience. Selon Waggoner, les croyances sont un des "reality-creating principles" du rêve. Je ne saurai traduire cette expression en français, mais je pense que tu sais de quoi je parle, non ?
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Øktave

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La personnalité de nos PR
« Réponse #19 le: 16 octobre 2010, 03:00:41 am »
0
Dans le cas des PR qui reproduisent des calculs etc ok, ça prêche en faveur d'une indépendance (relative). Mais je ne vois pas en quoi faire dire à un PR qu'il est dans un rêve le rend indépendant ?
Par exemple si l'on est devant un PR-vieux-sage, on peut très bien s'attendre à se qu'il soit lucide, nous dévoile des choses cachées et pertinentes etc ?! Et pourtant il aura pu se contenter de jouer son rôle comme un bon automate !?

Re : La personnalité de nos PR
« Réponse #20 le: 16 octobre 2010, 13:59:33 pm »
0
Dans le cas des PR qui reproduisent des calculs etc ok, ça prêche en faveur d'une indépendance (relative). Mais je ne vois pas en quoi faire dire à un PR qu'il est dans un rêve le rend indépendant ?
Par exemple si l'on est devant un PR-vieux-sage, on peut très bien s'attendre à se qu'il soit lucide, nous dévoile des choses cachées et pertinentes etc ?! Et pourtant il aura pu se contenter de jouer son rôle comme un bon automate !?

Voilà, pour cette simple et bonne raison, on débat entre nous mais on ne sait pas ce que les PR pensent. Ça peut durer éternellement. Toi tu penses que le PR-sage serait un automate, et ce, malgré ses réponses complètement inattendues (or, ce que tu entends par "automate", c'est bien son caractère prévisible et donc, entièrement plat, non ?). Moi je pense qu'un PR peut être doté de conscience, mais pas de conscience comme nous on l'entend habituellement. Un PR peut être conscient de son caractère de personnage, par exemple, j'en suis sûr.

Je pense qu'à partir du moment où la réponse d'un PR est inattendue (comme tous les éléments inattendus du rêve), c'est que notre contrôle et notre conscience à nous ne peut rien faire. Notre contrôle a des limites. Et cette limite se trouve dans les éléments inattendus des rêves, et Dieu sait qu'il y en a !  ;)
Voilà, quand notre contrôle/conscience s'arrête, alors une autre existe.
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Hors ligne Inis

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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #21 le: 16 octobre 2010, 16:36:26 pm »
0
Je n'ai jamais essayé de convaincre mes PR que nous sommes en rêve, mais ils paraissent parfois être au courant. Je pense que ma façon de penser à eux comme des parties inconscientes de moi influe automatiquement sur leur comportement.
Je leur ai parfois aussi posé des questions sur ce qu'ils sont.

Voici des exemples que j'ai retrouvés (désolée mais c'est un peu long..) :

26 Novembre 2008 : "Je vais me planter devant lui et je lui demande : « Qui êtes-vous ? ». Il me répond « Question difficile, je ne le sais pas moi-même ». "

30 Décembre 2008 : "Je lui demande alors : « Qu’est-ce que je représente pour toi ? Comment est-ce que tu me vois ? », il me répond : « En fait, pour moi, tu es une partie de moi »".

24 Mars 2009 : "Le PR du départ est toujours avec moi. Les autres PR l’appellent « Numéro Neuf ». A un moment je suis assise en face de lui. Je lui demande par télépathie s’il est d’accord pour faire l’amour. Je lui pose la question par simple curiosité car je n’en ai pas envie. Il me répond que ce n’est pas dans ses fonctions, qu’il ne peut pas. A un autre moment il me dit qu’il s’occupe de l’hydratation de la cornée, qu’il doit fabriquer 34 gouttes par jour, que cela fait un litre tout les mois ou les mois et demi et que c’est beaucoup de travail.   

Plus tard nous sommes dans une rue, Numéro Neuf et moi. Il me dit qu’il doit m’emmener ailleurs. Je lui explique que dans ce cas, il faut se dépêcher, que le rêve a déjà été très long et que je ne vais pas tarder à arriver en bout de sommeil paradoxal. Il me dit de ne pas m’inquiéter, qu’il peut prolonger le rêve s’il veut. "


07 Mai 2009 : "Je me retrouve couchée sur un grand pouf. Mauvaise vision et l’impression que je ne peux pas entrer dans le rêve. Autour de moi ça baigne dans une sorte de gris.
Un homme passe, ce n'est qu’une silhouette mais je le vois quand même faire un signe à une femme, qui s’approche. Elle est asiatique et habillée tout en noir, pull et pantalon, un peu dodue. Elle s’assoit sur le pouf, contre moi, à me toucher, et reste là.
Je comprends qu’elle est une sorte d’aide pour entrer dans le rêve.
Elle attend un peu et me dit « Qu’est-ce que tu vois ? ». Je ne vois alors qu’un écran gris qui prend toute ma vision (je ne vois plus le pouf ni la femme ni la pièce). Je regarde cet écran gris, clair. On dirait qu’il y a un léger fourmillement comme quand on regarde dans un microscope. Puis je vois deux cellules au milieu qui pourraient vaguement ressembler à des spermatozoïdes   .
Je le dis à la femme. Ma voix est étrange. Je lui demande comment est ma voix. Elle me répond qu’elle est synthétisée. J’ai l’impression de parler vraiment et que ma voix est déformée par le rêve. Je lui demande « Est-ce que je parle pour de vrai ? ». Elle n’a pas l’air de saisir « Comment ça pour de vrai ? Tu parles ».

Puis, je vois à nouveau la pièce et je peux me lever. "


11 Mai 2009 : "J’entre dans une sorte de très grand atelier d’usine qui lui, est assez éclairé, c'est ma vision qui pêche. Je me contente de demander « Vision ! » fortement.
L’enfant est derrière moi et me fait des commentaires « Ton visuel se réduit » « Tu ne t’y prends pas bien » et, au moment où je crie « vision ! » : « Cela ne suffit pas ». Je n’ai plus qu’un tout petit écran en rectangle au milieu de mon visuel. Finalement mon visuel disparaît tout à fait et je me réveille. "


18 Juillet 2009 : "Je suis à table avec 3 PR, à un genre de terrasse de café/restaurant. Je remarque que les PR parlent de rêve sans sembler comprendre que l’on est dans un. Cela m’amuse et je ne les dissuade pas."

07 Janvier 2010 : " Ma mère est là. Elle me demande quels sont mes objectifs pour les prochains RL. J’ai du mal à me concentrer pour lui répondre. J’ai le sentiment de discuter avec une partie de moi et je suis curieuse de savoir si ça pourrait avoir un impact pour mon avenir « RLien ». "
...... "Lorsque je me retourne, je suis toujours avec ma mère mais l’endroit à changé. Nous sommes en intérieur. Elle me demande alors : « Bien, qu’est-ce que tu voudrais éviter comme objectif dans tes RL à venir ? ». "


02 Mars 2010 : "Je demande à mon guide s’il m’est possible d’avoir une sorte de « guide de rêve récurrent » qui viendrait à chaque RL pour m’aider. Il me répond que oui, sans problème, mais que l’apparence n’a pas d’importance, ce ne sera sans doute pas la même à chaque fois. Puis je lui demande s’il est possible d’être lucide tout le temps, toutes les nuits. Il hésite un instant et me répond qu’il ne pense pas. J’ai le sentiment qu’il simplifie sa réponse. "

26 Mars 2010 : "Je demande alors à une jeune femme PR comment les convaincre. Elle me dit que je peux faire en sorte d'avoir une influence sur eux pendant la veille. Je comprends sur le moment que ces PR ne me connaissent pas, c'est-à-dire que ces parties inconscientes n'ont pas conscience de ma partie consciente et que c'est cela qui bloque."
....... "Je croise un gars à un moment et lui dit bonjour. Il me répond en me regardant bizarrement comme s’il se demandait qui j’étais. Cela m'amuse et je lui fais la remarque qu’il ne doit pas croiser son « moi conscient » tous les jours. Il paraît étonné et acquiesce. "


"La vie, c'est comme une bicyclette, il faut avancer pour ne pas perdre l'équilibre." Albert Einstein

Hors ligne fabriii

Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #22 le: 16 octobre 2010, 19:41:29 pm »
0
Merci Inis, c'est très intéressant :)
Tu aurais du demandé "pourquoi?" le guide ne peut avoir la même apparence, grrr!
J'ai lu qu'il pouvait avoir l'apparence que l'on souhaite, il faut se l'imaginer IRL.
Mon chemin: Partie I - Partie II

Hors ligne Djo

Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #23 le: 26 novembre 2010, 18:54:14 pm »
0
Ce fil de discussion est très intéressant ! Je remarque que certains PR sont hostile à un "soi-même" conscient, d'autres sont dans leur monde et ne font pas attention à ce qu'il se passe, alors que d'autres cherchent davantage à conseiller sur le rêve et la lucidité.
Pensez-vous que cela vient avec l'expérience, c'est-à-dire que plus vous faites de rêves lucides, plus les PR s'habituent à vous "conscient" et cherchent alors à vous aider ?
"L'imagination trouve plus de réalité à ce qui se cache qu'à ce qui se montre."   [Gaston Bachelard]

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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #24 le: 26 novembre 2010, 23:59:02 pm »
0
Forcement l'expérience joue un rôle mais c'est surtout en fonction de la façon dont tu vas les considérer!
Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité.
Méthode WILD VISU

mayotte95

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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #25 le: 03 décembre 2010, 18:44:55 pm »
0
Je n'ai pas pris le temps de tout lire désolé car j'ai une petite question en tête.
Quand nous rêvons normalement, nous somme inconscient, notre cerveau et notre corps l'est nous somme d'accord.
Mais lorsque nous devenons lucide, il y à une partie de nous qui sais qu'il rêve, du coup les PR savent aussi que nous avons et il audrais peut être classer les PR dans deux catégorie : les PR lucide et non lucide non ? Car en fait les PR c'est nous non ? :D
Tout cela est un hypothèse bien sure ;)

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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #26 le: 04 décembre 2010, 00:21:15 am »
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La plupart du temps les PR ne savent pas que nous rêvons et il est assez difficile de les convaincre qu'ils sont dans un rêve ^^ Je pense pas qu'on doive les mettre dans deux catégories
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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #27 le: 04 décembre 2010, 00:30:57 am »
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Je viens de tous lire (sauf quelques liens) et je trouve que la discussion est très intéressante en effet. Je m'étais déjà interrogée au sujet des visages inconnus des PR dans mes RL . J'ai encore le souvenir très net de certains visages que pourtant je ne connais pas IRL .

Hypothèse :  ces personnages sont peut-être aussi réels que nous et on se retrouve simplement dans un même "univers onirique" le temps d'un RL partagé et quand nous rencontrons un PR familier (exemple un oncle) , il fait peut-être aussi (en même temps) le même rêve que nous (avec son scénario à lui) mais si lui le fait en RN pendant que nous le faisons en RL alors il ne se souviendra pas qu'on s'est croisé en rêve pendant la nuit alors que nous OUI !

Cette hypothèse peut paraître invraissemblable pourtant j'ai une voisine qui m'a raconté qu'il lui est arrivé à plusieurs reprises de rêver d'une de ses filles (RN qu'elle mémorise en partie) et quand ensuite elle raconte le rêve à sa fille, il s'avère que celle-ci a fait le même rêve et elle peut même lui raconter un peu la suite !
Quand elle m'a raconté cela, j'étais assez perplexe mais quelques mois plus tard en écoutant un sujet sur les rêves, j'ai appris qu'elles n'étaient pas des cas uniques ! :)

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Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #28 le: 04 décembre 2010, 05:56:42 am »
0
Si l'un des deux dort et rêve de l'autre qui ne dort pas, ça tombe à l'eau Miya...

Je pense que la majorité des PR "inconnus" que l'on rencontre sont inspirés par tous les visages que l'on voit dans la vie de tous les jours et que notre cerveau enregiste à notre insu. De plus il doit y avoir des sortes de mix entre différentes personnes ce qui rend encore plus difficile leur identification. L'expérience prouve que l'on peut se souvenir en rêve de choses non mémorisées consciemment, et qui nous paraîssent inconnues sur l'instant... Malheureusement pour tester ça avec les PR, il faudrait soit ne rencontrer quasi-personne IRL et voir quels sont les PR (on saurait tout de suite si ce sont des personnes que l'on connaît), soit mémoriser les visages de tous ceux que l'on rencontre... Les deux méthodes m'ont l'air impossibles à mettre en pratique.
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Re : Re : [Discussion] La personnalité de nos PR
« Réponse #29 le: 04 décembre 2010, 09:11:37 am »
0
Si l'un des deux dort et rêve de l'autre qui ne dort pas, ça tombe à l'eau Miya...


Effectivement , sauf si le "temps onirique" permet ce genre d'improbabilités. Il arrive qu'en cinq ou dix minutes on rêve une histoire qui semble avoir duré très lonnnngtemps et même si ceci n'explique pas cela, peut-être qu'on rêve d'un rêve fait un autre soir pendant que l'autre dormait également !.

En effet il n'est pas rare de rêver à l'intérieur même d'un rêve (bonjour l'embrouille ! lol !  :-\ ) .

 Bref ! tout ça pour dire que tout est possible mais c'est possible aussi que cette hypothèse puisse être une réalité pour certaines personnes sans que cela soit une généralité pour autant ! (suis pas sure d'être très claire mais je me comprends !  ;D)
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