[SDE]

Chez moi c'est déjà arrivé que la Lune ou le Soleil s'éteignent d'un coup, comme une lampe électrique. Il fait jour --> clic ! il fait nuit !

[picam]

cet nuit j'ai reçus un coup de téléphone en rêve lucide....

et il semblerait que l'écran avait une forme bizarre d'ailleur je n'arrivais pas à lire et à savoir qui me téléphonais
tellement l'écran me paraissait petit j'ai du essayer de lire sous une lampe....

mais ca n'à rien changer, je me rappelle que j'ai vus des signes mais je ne sais pas quoi exactement

mais ce qui est sur c'est que j'ai eu du mal à voire l'écran de mon gsm dans le rêve

[Zarly]

Dans l'un de mes rêves, cette nuit, je venais de mettre des photos sur mon ipad et en les passants, ça ramait!
Il y avait des interférences et l'ipad tournait au ralenti!
Donc, j'en conclu que les Ipad ne fonctionne pas bien en RL! 

[fabriii]

Comme déjà dit mais un rappel ne fait pas de tord: j'ai plusieurs fois remarqué des bugs (javascript), reboots intempestifs d'ordinateurs en RN.
Faudrait tenter l'opération en RL.

A quand un atelier, test de technologie en RL? 

[DaringDramis]

J'ai peut-être une piste d'explication à ce phénomène onirique du dysfonctionnement de certains appareils ou mécanismes.

Dans la vraie vie, il est très fréquent que l'on accepte passivement que les objets de tous les jours fonctionnent, sans trop savoir comment. Le fonctionnement interne de bien des objets de tous les jours sont, pour bien des gens, un mystère total ou presque.

Combien d'entre nous comprennent vraiment le fonctionnement d'une simple toilette? Je suis convaincu que ce n'est pas la majorité! On appuie sur la chasse d'eau, il se passe quelque chose à l'intérieur, et notre grosse commission s'en va. On ne voit que l'action et la réaction, et on accepte sans broncher.

Quand la toilette brise, beaucoup de gens vont faire venir un plombier qui fera le travail, et ne vont s'occuper que d'utiliser la toilette par la suite. Pourtant, le couvercle du réservoir de la toilette est facile à ouvrir, il serait donc simple, à chaque fois que l'on va aux toilettes, d'observer son fonctionnement. Je ne connais pas grand monde qui fait ça! Certaines personnes plus débrouillardes ou bricoleuses iront jusqu'à apprendre le fonctionnement de leur toilette et la réparer eux-même, pour sauver le coût d'un appel de service; ce n'est pas donné à tout le monde, cependant.

Imaginez alors les appareils électriques ou électroniques; ce sont des mécanismes encore plus complexes et difficiles à comprendre. Entre le moment où l'on appuie sur le bouton et que l'appareil se met à fonctionner, que s'est-il passé à l'intérieur de l'appareil? On ne le sait pas vraiment, on sait seulement comment le mettre en marche et l'utiliser. On ne perçoit pas de manière tangible l'électricité passer dans les fils, le mécanisme se mettre en marche dans le ventre de l'appareil, et comment ce mécanisme arrive-t-il à donner le résultat que l'on attend de lui.

En plus, bien peu de gens iront jusqu'à ouvrir leur Ipod ou leur lecteur DVD simplement pour comprendre comment il marche. Pour les lumières de la maison, c'est encore plus inaccessible et invisible, la plupart des composantes sont emprisonnées derrière les murs. De toute façon, l'électricité aura toujours une part de mystère, même pour un expert, car c'est un phénomène que l'on ne peut pas voir directement.

C'est ce manque de perception du "comment ça marche" qui selon moi provoque ces dysfonctionnements en rêve. C'est comme si notre esprit pouvait construire en rêve l'aspect visuel et tactile de l'appareil, mais encore de manière bien imparfaite, mais qu'il ne pouvait pas reconstituer l'intérieur, faute d'informations. Résultat: ça marche pas!

Bien sûr, je n'énonce pas cela comme si ce serait une règle absolue; les lumières ou autres appareils peuvent très bien fonctionner quand même en rêve. Je suis d'avis que si dans la vie de tous les jours, nous avons tendance à aborder les divers appareils comme ayant un fonctionnement mystérieux et incompréhensible, il y aura de fortes chances que ces mêmes appareils ne fonctionneront pas en rêves.

[Zarly]

"C'est ce manque de perception du "comment ça marche" qui selon moi provoque ces dysfonctionnements en rêve."

De mon point de vu, c'est l'absence du lien direct entre l'action que tu provoques et le mécanisme qui est censé se mettre en route pour réaliser ton besoin.

[DaringDramis]

@ Zarly :

Oui : Quand je disais "manque de perception du comment ça marche", ça voulais dire "absence de lien direct  entre l'action et la réaction". Au fond, nous disons la même chose, en d'autress mots.

Si on ne perçoit pas le lien entre l'action et la réaction, c'est presque comme s'il était absent. Un peu comme le proverbe "Loin des yeux, loin du cœur".

[Mayo]

Oui mais dans ce cas on applique cela à tout ce qui se trouve dans un rêve, je ne suis pas d'accord avec on hypothèse :

Quand tu marches, quand tu penses, quand tu te regardes dans un miroir, ou quand tu voles en RL, tu sais réelement comment tout cela fonctionne biologiquement, physique, mentalement etc. ?

Au fond l’incompréhension du fonctionnement d'une chose n'est pas un facteur dans le fait qu'elle fonctionne mal en RL, après c'est mon avis et je me trompe peut-être.

Cordialement. 

[Pat]

Ce ne sont simplement pas les mêmes lois qui sont en vigueur dans nos reves. Dans la vie réel, les lois ne varient jamais, elles sont  inflexibles, alors si l'électriciens de construction obéit parfaitement a ces lois de la physique par exemple, il n'y aura jamais de problème. Alors qu'en reve la seule loi en vigueur est celle de notre esprit, et celui-ci est très instable, et le moindre de nos doutes est matérialisé instantannement, selon nos émotions fluctuantes.
Je ne pense pas que ce soit parce que l'on ne comprend pas le fonctionnement d'une lumière en détail que notre esprit ne peut la faire allumer en reve, et comme Mayotte dit, on peut en revanche faire des choses pour nous impossibles a faire IRL dans nos reve, comme voler.
Par contre j'ai trouvé ton point de vue très intéressant Daring Dramis

[DaringDramis]

@ Mayotte95 :

Mon hypothèse ne s'applique pas à tout ce qui se trouve dans un rêve, seulement aux appareils et à certains mécanismes. Je ne parlais pas du tout de marcher, penser, ou voler en rêve.

En lisant le fil de discussion, il revenait souvent que les interrupteurs et les appareils électriques ou électroniques faisaient défaut. Cela semble assez constant dans le monde des rêveurs.

Ces objets ont deux points en commun; une partie de leur mécanisme nous est invisible la grande majorité du temps, et comme cela nous est invisible, il en découle forcément une certaine incompréhension. Comme un rêve est une construction de l'esprit, il ne construit pas ce que nous ne voyons ou ne connaissons pas, alors il invente. Ce n'est peut-être pas forcément l'incompréhension des mécanismes IRL qui provoque ces pannes oniriques, seulement la non-perception.

Ceci dit, ce n'est pas une loi immuable; d'ailleurs, il n'y a rien d'immuable en rêve, tout est possible.

[Pat]

J'aurais bien demandé l'avis de ma femme, elle est électricienne et connait très bien son métier. Mais elle ne se souvient jamais de ses reves, alors tans pis. Mais je commence neamoin a comprendre ton point de vue semblable a celui de Zarly sur le fait que l'absence de lien directe entre l'interrupteur et la lumière dans notre esprit puisse l'empêcher de fonctionner oniriquement. Bref tu m'as convaincu pas trop dure a convaincre le gars...

[Zarly]

Je précise que j'ai des diplômes d’électrotechnicien qui me servent à rien d'ailleurs....et ça ne m'aide pas à bien faire fonctionner mes interrupteurs oniriques! 

[fabriii]

les voitures roulent pourtant, les armes
à feu pas toujours. Il doit bien y avoir un rapport entre les armes à feu et interrupteur! (énergie?). je serais plus tenté de dire que ce sont les états on/off. j'ai déjà vu une similitude avec une simple porte: ouvert/fermé.

[Mayo]

Ouais Zarly pareil, enfin, j'aurais mon BAC de génie électronique cette année et pourtant ça ne change rien par rapport à il y a 2-3 ans lorsque je n'étais pas dans cette branche mais que je RLais !

[DaringDramis]

En ce qui me concerne, je n'ai pas de souvenirs de rêves dans lesquels je me sers d'interrupteurs, d'appareils électriques ou de toilettes. Il m'est arrivé souvent de conduire en rêve, et les véhicules se comportaient normalement, comme dans la réalité.

J'ai aussi fait du vélo dans un rêve récent. Il se comportait normalement aussi, sauf qu'un câble de frein s'était rompu. Même le bris du câble m'avait paru réel; la tension de la poignée du frein avant s'était relâchée brusquement, et le câble était visiblement lâche.

C'est arrivé une seule fois que j'ai eu à lire du texte en rêve. C'était à une période que j'étais étudiant en informatique, et j'avais un gros travail de fin de session à remettre dans quelques jours. J'avais passé toute la journée devant l'ordinateur, et il n'y avait que les lignes de code qui occupaient mon esprit. Je me suis endormi avec cela en tête, et j'ai vu défiler des lignes de code dans ma tête une bonne partie de la nuit. Il n'y avait pas d'ordinateur, seulement du code qui défilait comme ça, dans les airs. Bien que je pouvais lire, j'étais incapable de comprendre ce que ce code devait faire; les instructions comportaient des erreurs de syntaxe, et cela m'agaçait au plus haut point. Au fond, je ne voulais pas vraiment lire ce code; tout ce que je voulais, c'était... Dormir! Je me suis réveillé plusieurs fois cette nuit-là, et j'ai eu bien du mal à me sortir ces lignes de code de la tête.

J'ai déjà fait des rêves par le passé dans lesquels je tentais de fuir quelque chose en courant, mais que la course était très ardue. Une de mes tantes m'a déjà suggéré que ce type de rêves étaient provoqués par une digestion difficile; elle appelait cela des rêves de pizza! Qu'en pensez-vous?

Dans tous les cas, il s'agissait de RN.

Au fait, ces pannes dont on parle dans ce fil concernent-elles seulement les RL, ou cela arrive-t-il en RN? Mes RL datent de très loin, mais je suis certain que je n'avais utilisé de tels mécanismes. Je faisais des trucs comme voler, manger des bonbons, serrer dans mes bras une jolie fille... C'est peut-être différent en RL pour la technologie.

Mon seul objectif de RL pour l'instant est de voler, car il semble que c'est plus facile pour un débutant. Cependant, je me fixe un autre objectif, pour plus tard; tester des appareils électriques, des interrupteurs, l'ordinateur... Enfin, tous ces objets qui semblent récalcitrants!