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Auteur Sujet: [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?  (Lu 373 fois)

Hors ligne Hyppocampe

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[Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« le: 13 juillet 2017, 21:51:32 pm »
0
Alors,

Ma question peut paraître saugrenue, et si le sujet a déjà été abordé j'en suis désolé, mais en essayant d'analyser le concept de lucidité dans un rêve, je me heurte à un paradoxe...
Je pars du principe que tout ce que nous vivons dans notre rêve est issu de notre cerveau, que c'est lui qui met tout en scène, hors c'est ce même cerveau qui nous fais comprendre que nous rêvons !
Alors je me demande comment on peut rester conscient dans notre rêve tout en gardant une part d'inconscience pour que le rêve puisse se dérouler... Car j'ai l'impression que je vais avoir de grosses difficultés à être lucide et garder une part d'imprévu sans perdre ma lucidité... Cela peut paraitre confus, mais je vais donner un exemple concret...
Je fais pas mal de "rêves contrôlés", bien qu'ils ne soient pas lucides, et il m'arrive de faire apparaitre certains personnages ou situations, mais une fois le changement fait, je suis obligé de lâcher un peu mon contrôle car sinon le personnage que j'ai invoqué va simplement me regarder avec un regard bovin sans rien faire... Vous voyez où je veux en venir ?
D'où ma question, lorsque nous sommes lucides dans un rêve, pourquoi le reste du rêve ( ses apparitions, ses couleurs, ses évenement bizarres etc... ) ne devient pas lucide aussi ?  ???
Je me tord sûrement un peu les méninges, mais ça m'intrigue !  :-\

Hors ligne Paul

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Re : [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« Réponse #1 le: 14 juillet 2017, 00:20:15 am »
0
Je pense que la question n'est pas saugrenue, mais qu'il y a de la confusion dans tes propos.

Je pars du principe que tout ce que nous vivons dans notre rêve est issu de notre cerveau, que c'est lui qui met tout en scène, hors c'est ce même cerveau qui nous fais comprendre que nous rêvons !

Non, ce mot "cerveau'' est trop général. C'est bel et bien ta conscience (donc le moi) qui se rend compte qu'elle rêve au milieu d'un processus inconscient pour le sujet qui nous intéresse, à savoir le rêve. Il existe 2 types de rêve lucide, le WILD qui est un rêve lucide initié depuis l'état de veille, et le DILD où l'on se rend compte que l'on rêve à l'intérieur d'un rêve.

Suivant les niveaux de lucidité dans un rêve, de faible à très haut, ton attitude et tes actions dans le rêve varient. D'ailleurs je t'invite à en savoir plus en cliquant ICI. En règle général, avec un niveau de lucidité faible, tu vas avoir tendance à suivre le scénario du rêve avec pas mal de fausses croyances, alors qu'au contraire, avec une lucidité très élevée, tu vas plutôt t'orienter sur tes objectifs personnels à réaliser, donc à quitter le scénario pour faire ta life. Ta conscience peut se rapprocher grandement de celle de l'état de veille avec des pensées et réflexions très proches voire parfois supérieures à celle de la réalité.

Sinon, pour stabiliser un rêve afin de le prolonger, tu peux cliquer .

D'où ma question, lorsque nous sommes lucides dans un rêve, pourquoi le reste du rêve ( ses apparitions, ses couleurs, ses évenement bizarres etc... ) ne devient pas lucide aussi ?  ???

Je n'ai vraiment pas compris le sens de ta question car c'est un non-sens en fait. Quand on parle de lucidité dans un rêve, c'est toi/ta conscience qui est lucide. Tous le reste est construit par l'inconscient. Comment voudrais-tu qu'une couleur soit lucide ou même un événement ?
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Hors ligne Pygmalion

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Re : [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« Réponse #2 le: 14 juillet 2017, 09:18:23 am »
0
Je pars du principe que tout ce que nous vivons dans notre rêve est issu de notre cerveau, que c'est lui qui met tout en scène
Vaste sujet qui fait couler beaucoup d'encre  :)

Pour ma part, je pense que le cerveau est juste une interface (un peu comme un système d'exploitation si je fais le parallèle avec l'informatique) qui transforme le langage de l'esprit (les archétypes, les idées, les concepts, etc.), en quelque chose d'intelligible et de tangible IRL, au même titre que le système d'exploitation d'un PC transforme le langage machine en un langage accessible aux profanes pour leur permettre d'utiliser un ordi sans forcément maîtriser le langage machine.

Et pour la conscience, à ce jour, il y a deux mainstreams:
Certains scientifiques affirment que la conscience naît spontanément de la complexité (la masse de neurones dans le cerveau par exemple). D'autres affirment qu'elle est préexistante, intemporelle et non-locale et qu'elle se manifeste à travers un système dès qu'il a atteint un niveau de complexité suffisante. 

Que de mystères... il reste encore bien des choses à découvrir  ;)
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Hors ligne Hyppocampe

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Re : [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« Réponse #3 le: 14 juillet 2017, 22:42:44 pm »
0
Merci pour ta réponse Paul qui éclaire une question formulé un peu obscurément ! En effet, j'avais tendance à penser que l'état lucide entrainait le rêve vers une "auto-construction" puisque il n'y a plus que le conscient donc plus l'inconscience pour "construire" le rêve... Autrement dit, je ne pensais pas que les 2 états puissent co-exister ensemble, mais c'est stupide, car dans la vie éveillé, notre inconscient tourne à plein régime !

Concernant la tactique du WILD, je ne pense pas que je vais adhérer de sitôt, car j'ai un peu testé, et cela me gêne beaucoup de me concentrer lors de l'endormissement, car il faut mon cerveau lâche prise, tu vois ce que je veux dire ? Le DILD, bien que peut-être plus complexe, me parait mieux me convenir.

Enfin, dans le lien que tu m'a donné, je me reconnais assez dans la "lucidité tacite" et aussi, hélas, dans la "protolucidité"... Je dis hélas car ces états génerent des fortes angoisses, et je suis abasourdi lorsque je lis sur le forum que certains cherchent déliberément des "paralysies du sommeil" ! Enfin, peut-être que quand ils en vivront une intensément, ils changeront d'avis...

Enfin pour conclure, je reste sidéré de l'unique vraie expérience de rêve lucide que j'ai fait car j'étais presque aussi clair car l'heure où j'écris ces lignes, et aurait pu avoir un débat d'idées dans la foulée ! Cela m'est déjà arrivé, sauf que j'étais pas lucide, mais que mes arguments tenaient la route, même le lendemain au réveil... Je me demande parfois si j'ai un cerveau normal  ;D

Hors ligne Paul

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Re : [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« Réponse #4 le: 14 juillet 2017, 23:15:30 pm »
0
Concernant la tactique du WILD, je ne pense pas que je vais adhérer de sitôt, car j'ai un peu testé, et cela me gêne beaucoup de me concentrer lors de l'endormissement, car il faut mon cerveau lâche prise, tu vois ce que je veux dire ? Le DILD, bien que peut-être plus complexe, me parait mieux me convenir.

Pas mal de paramètres rentrent en jeu pour le WILD, qui est bien plus complexe que le DILD. En travaillant ses TR et/ou la remise en question de son environnement, n'importe qui peut, avec un entrainement quotidien, arriver à faire un RL (DILD) en quelques semaines ou bien quelques jours. Pour le WILD, c'est autrement plus délicat. Perso, avec quelques dizaines de RL à mon actif, je n'en ai jamais fait, mais je trouve mon compte différemment.

Enfin, dans le lien que tu m'a donné, je me reconnais assez dans la "lucidité tacite" et aussi, hélas, dans la "protolucidité"... Je dis hélas car ces états génerent des fortes angoisses, et je suis abasourdi lorsque je lis sur le forum que certains cherchent déliberément des "paralysies du sommeil" ! Enfin, peut-être que quand ils en vivront une intensément, ils changeront d'avis...

Les paralysies du sommeil ne débouchent pas systématiquement sur des choses négatives, et certains membres s'en accommodent. Et il est vrai que beaucoup s'intéressent à la PS, d'ailleurs c'est le topic du forum le plus regardé, c'est très étonnant et n'ai jamais compris pourquoi^^. Peut-être que les gens pensent encore qu'elle est nécessaire pour avoir un rêve lucide, ou bien cherchent à comprendre ce qu'ils ont vécu.

Enfin pour conclure, je reste sidéré de l'unique vraie expérience de rêve lucide que j'ai fait car j'étais presque aussi clair car l'heure où j'écris ces lignes, et aurait pu avoir un débat d'idées dans la foulée !

C'est assez fantastique et incroyable de vivre un RL à très haute lucidité en étant vraiment présent et conscient de ce qui nous entoure, puis de se réveiller et repenser à ce qu'on à fait. Après une telle expérience, on ne demande qu'à recommencer. :)
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Hors ligne Pygmalion

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Re : Re : [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« Réponse #5 le: 15 juillet 2017, 09:36:37 am »
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Enfin, dans le lien que tu m'a donné, je me reconnais assez dans la "lucidité tacite" et aussi, hélas, dans la "protolucidité"... Je dis hélas car ces états génerent des fortes angoisses, et je suis abasourdi lorsque je lis sur le forum que certains cherchent déliberément des "paralysies du sommeil" ! Enfin, peut-être que quand ils en vivront une intensément, ils changeront d'avis...
Là je partage ton avis car pour moi, les PS sont quelque chose d'atroce.  :o

Quand j'étais gamin, et jusqu'à l'adolescence, j'en faisais au moins deux par semaine, souvent liés à des FE. C'était terrifiant. J'essayais d'appeler ma mère, mais c'était impossible. J'étais ultra-conscient de mon état. Je devais mentalement faire des efforts inouïs pour "briser" cette paralysie ou alors, malgré ma terreur, me laisser glisser dans le sommeil. Aujourd'hui, je n'en ai quasiment plus. Les seules paralysies que j'aie sont celles inhérentes à une relaxation profonde, mais c'est autre chose qu'une vraie PS. Un état passager juste avant l'impression que le corps disparaît. Ce n'est pas angoissant du tout, c'est même agréable.

Ma première fille en a eu beaucoup aussi de PS et de terreurs nocturnes. En plus, elle était somnambule. C'était super impressionnant
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Re : [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« Réponse #6 le: 15 juillet 2017, 23:01:43 pm »
0
Je comprend ce que tu dis Pygmalion...
J'ai fait peu de paralysies du sommeil, et elles sont apparues assez recemment  alors qu'enfant, je n'en faisais jamais !
La plus terrifiante était une nuit où, tout en sentant mon corps dans mon lit qui dormait, j'étais également dans mon rêve ( je me déplaçais dans une maison sinistre ), et là, a côté de moi dans la realité, j'ai senti très nettement quelqu'un s'asseoir sur mon lit alors que je vis seul... J'ai mis un moment pour me défaire de mon inertie, et quand j'y suis parvenu, le coeur battant à 2000, j'ai allumé la lumière et mis un moment pour retrouver le sommeil... Cela parait pas grand chose raconté comme ça, mais c'était très flippant.  :-\

Hors ligne Pygmalion

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Re : Re : [Question] Qu'est ce qui est lucide dans un rêve ?
« Réponse #7 le: 16 juillet 2017, 18:20:55 pm »
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Cela parait pas grand chose raconté comme ça, mais c'était très flippant.  :-\
Il faut le vivre pour le comprendre...
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