[SRV]

Le SOREM c'est le nom donné au sommeil des narcoleptiques. Même si nous, on peut avoir de faibles valeurs de LREM (latence de REM), on a toujours du NREM avant.

[Atil]

Ben oui puisqu'on donne le nom de sorem à du rem intervenant au maximum 15 minutes aprés l'endormissement. Il y a donc de la place pour un peu de nrem avant.

[Atil]

J'ai relu ce que @bfabrice disait à propos des O.D.E (wilds dans le 1er cycle) :

Mon idée est que ce type d'état  est caractéristique des WILDs par projection en corps onirique à l'endormissement. A ce moment là notre psyché descend dans les phases d'endormissement, traverse le stade 1 dans lequel se produisent les HH et bascule en stade 2 qui est la véritable entrée dans le sommeil,  une phase de sommeil dite lent/leger peut être sans rêve ou en tout cas beaucoup moins riche en rêve que durant la phase paradoxal  qui ne devrait survenir qu'après être descendu en stade 3/4 de sommeil lent puis 2 puis le stade paradoxal là où les rêves sont les plus intenses avant le réveil.

Le WILD à la transition S1/S2 vient perturber ce fonctionnement et va provoquer une période de rêve là où il ne devrait pas ou peu y en avoir.
A ce moment là deux cas de figure, soit l'on réussi à utiliser le potentiel HH scénaristique et l'on se sert des éléments de rêves HH générés en stade 1 pour amorcer le rêve, par exemple dans le cas où apparait un décor de rêve et l'on se projette à l'intérieur ( pas le plus évident)  soit on effectue une projection en corps onirique à la Raduga, plus facile à réaliser  mais il y a un hic c'est que le rêve ne s'est peut être pas du tout matérialisé, on va alors basculer en S2 sans éléments de rêve d'où l'ODE.

Je relève cette phrase :

Le WILD à la transition S1/S2 vient perturber ce fonctionnement et va provoquer une période de rêve là où il ne devrait pas ou peu y en avoir.

Doit-on en conclure que la pratique d'un wild pourrait provoquer un rêve lucide dans le S2 ?
Ou même provoquer du rem à la place du S2 ?

[SRV]

En théorie oui. En pratique non, parce que la première partie de la nuit est très pauvre en REM. Il y en a, mais c'est dérisoire par rapport à la quantité de N2/3. Le principe soulevé par Fabrice tient la route, mais n'est applicable qu'au petit matin. C'est toute l'essence du WBTB.

[bfabrice]

Je relève cette phrase :

Le WILD à la transition S1/S2 vient perturber ce fonctionnement et va provoquer une période de rêve là où il ne devrait pas ou peu y en avoir.

Doit-on en conclure que la pratique d'un wild pourrait provoquer un rêve lucide dans le S2 ?
Ou même provoquer du rem à la place du S2 ?

En fait non, ça ne se passe pas comme ça car depuis que j'ai fais ce post, j'ai pu visualiser de nombreux relevés EEG suite à des wild ( moi +delflol+SRV+sebastii) et l'idée qu'on puisse wilder entre N1 et N2 est fausse, la réalité est qu'il y a toujours une période N2 avant un wild qui prend toujours place en période REM ( sauf cas particulier des narcoleptiques  qui peuvent passer de N1 à REM ), il semble indispensable de basculer en N2, au moins pour un temps court( quelques mns suffisent) pour initialiser le REM qui est là où prend place le RL  avec souvent un mélange de période N1 plus ou moins profondes que j'appelle des remontées REM. C'est quelque chose dont j'ai aussi discuté avec M.raduga qui  est d'accord avec ça, ce qui rend l'idée de faire une pure "technique directe" assez improbable car on doit passer par une phase de N2 avant de basculer en RL.
Quant à savoir si on pourrait faire un RL en N2, je dirais non, le RL semble se trouver toujours en REM.

[Atil]

OK. C'est plus clair ainsi.

Je m'embrouillai un peu en lisant des contradictions.

[Atil]

J'ai fait une petite statistique sur mes 50 premiers WILDs jusqu'en Aout 2024.
En essayant de bien analyser comment ils se sont déroulé à leur début.

Voilà ce que j'obtiens :




* 30 % de WILDs directs spontanés :

- Je me retrouve lucide dans le noir ce qui correspond probablement à du N-REM. Puis j’arrive à créer un décor, ce qui correspond probablement à une entrée en REM. (06%)

- Mon esprit vagabonde avec peu de lucidité (= probablement un état N-REM) puis ma lucidité se concentre peu à peu et j’arrive à créer un décor. (= Probablement une entrée en REM). (04%)

- Je me retrouve lucide dans le noir et sais que je suis en train de dormir dans mon lit (= Probablement un état N-REM). Puis un décor apparait (= Probablement une entrée en Rem). (04%)

- Je me retrouve lucide mais dans un état flou et vague, ce qui correspond probablement à un état N-REM. Puis un décor apparait, ce qui correspond probablement à une entrée en REM. (04%)

- Je me retrouve lucide mais dans un état flou et vague, mes pensées sont confuses et je me demande si je suis déjà endormi ou pas, ce qui correspond probablement à un état N-REM. (04%)

- J’arrive directement, semble-t-il, dans un décor déjà constitué (donc en état REM). (08%)



* 26% de WILDs par visualisations et HH :

- J’entre directement dans un rêve (= REM) sans aucune transition, donc sans passer par du N-REM. (= Présence de SOREM ?). (16%)

- Je me retrouve dans un décor que je traverse de manière somnolente, sans me concentrer sur ce que je vois, et en ne mémorisant que très peu de choses (= Passage probable dans un état N-REM). Puis je me reprends et ma lucidité devient normale (= Entrée probable dans l’état REM). (10%)



* 30% de WILDs en début de nuit, donc avec sommeil profond :

- J’arrive dans un décor en semblant sortir lentement ou brusquement du néant, ce qui correspond probablement à une sortie d’un état N-REM non mémoires et à une entrée dans un état REM). (14%)

- Je me sens sombrer et descendre lentement dans le noir (= Probablement un état N-REM). Ensuite je peux ou pas entrer dans un décor sombre (= Probablement un état REM). (6%)

-  Je me sais endormi mais ma lucidité est confuse (= probablement un état N-REM) puis un décor sommaire apparait ( = Entrée dans un état REM). (02%)

-Je me retrouve dans un décor simple sans me souvenir de ce qui s’est passé juste avant (= Probablement une entrée en REM après avoir traversé un état N-REM sans avoir pu le mémoriser).. (06%)

— Je me retrouve lucide dans un état totalement confus et chaotique (= Probablement un état N-REM). (02%)



* 02% de WILDs par visualisation et HH en début de nuit, donc avec sommeil profond :

- J’arrive dans un état sans image dans lequel il n’y a que des pensées (= Etat REM ou N-REM ?).



*   12% de WILDs de type MUO :

- Tous sont des WILDs directs sans traversée d’un état N-REM.



 
Conclusion :

La grande majorité de mes WILDs se sont faits par une entrée dans un rêve après un passage (souvent peu mémorisé) à travers une phase N-REM de durée indéterminée.
Ce ne sont donc pas des « vrais » WILDs mais on devrait plutôt les appeler des WILDs-retards.

Un minorité de WILDs sont cependant de « vrais » WILDs avec entrée directe dans un rêve sans passage perceptible à travers un état N-REM. Ils correspondent peut-être à du SOREM.

Tous mes MUOs ont été également des « vrais WILDs » sans aucun passage perceptible à travers un état N-REM.
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