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02 février 2023, 03:30:17 am 
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Auteur Sujet: [Discussion] Résultats de l'étude internationale sur les méthodes d'induction  (Lu 5241 fois)

Hors ligne Paul

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Bonjour à tous,

La plus grande étude internationale sur l'induction aux RL jamais réalisée a eu lieu, et les résultats sont connus depuis juillet 2020.
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2020.01746/full

Pour résumer :

Durée : 2 semaines

Participants au départ : 1618
Participants semaine 1 terminée : 843
Participants semaine 2 terminée : 355 (54% femmes, 46% hommes) / Age moyen 35 ans
Participation requise : aucun trouble diagnostiqué quel qu'il soit (sommeil, neuro, mental...)

Fournitures :
semaine 1 : un questionnaire de pré-test, des journaux de bord (en vue de travailler son rappel de rêves)
semaine 2 : des documents d'instructions techniques (en vue de l'induction au RL)

Recommandation : WBTB avec lumière allumée après 5h de sommeil

6 groupes / 6 Techniques
 - MILD + WBTB sans TR la journée
 - MILD + WBTB avec au moins 10 TR la journée (essayer de respirer avec la bouche fermée)
 - MILD + WBTB avec TR du doigt à pousser dans la paume de la main
 - MILD + WBTB sans TR la journée (Idem groupe 1 pour comparer les techniques MILD et SSILD)
 - SSILD + WBTB sans TR la journée
 - SSILD / MILD Hybrid + WBTB (entre chaque sens du SSILD, il fallait répéter la phrase du MILD)

'' Les nuits où les participants réussissaient à induire des rêves lucides, ils avaient une qualité de sommeil significativement meilleure et un rappel général des rêves significativement plus élevé que les nuits où ils ne réussissaient pas à induire des rêves lucides. Les participants du groupe 5: SSILD + WBTB (sans TR) ont également fait des cycles plus rapides les nuits où ils avaient des rêves lucides."

Test de réalité (TR)
Aucune corrélation significative n'a été observée entre le nombre de TR effectués chaque jour et l'incidence des rêves lucides. Cela reproduit le manque de corrélations significatives dans les groupes TR uniquement et TR + WBTB + MILD, et le manque de corrélation signalé par Konkoly et Burke (2019) . Il n'y avait pas de différence significative dans le taux de rêve lucide entre les groupes MILD + WBTB qui ont fait et n'ont pas effectué de TR pendant la journée. Ces résultats sont cohérents avec le NALDIS et les études de LaBerge (1988) et Taitz (2011) , dans lesquelles le TR était inefficace. Il reste possible que le TR soit efficace sur des périodes plus longues, comme cela a été constaté pendant 3 semaines dans les études de Purcell et al. (1986) et Purcell (1988), et 8 semaines dans une étude de Schlag-Gies (1992). De nombreux participants se sont plaints que l'exécution du TR était lourd et difficile à retenir. Ce fardeau peut réduire la motivation et l'observance de techniques plus efficaces lorsqu'elles sont pratiquées en combinaison. Les études d'induction de rêves lucides devraient éviter le TR diurne, à moins que cette technique ne présente un intérêt particulier. L'auteur actuel estime que le TR est toujours une technique précieuse pour confirmer si l'on rêve, et en tant que pratique de rêve lucide spécialisée pour cultiver la pleine conscience, associée au rêve lucide ( Stumbrys et al., 2015 ).

La technique d'induction mnémonique des rêves lucides (MILD)
La technique MILD était efficace dans quatre groupes expérimentaux distincts, dont deux impliquaient la réalisation de TR pendant la journée. Comme indiqué ci-dessus, l'ajout de TR n'a pas entraîné de taux de rêves lucides plus élevés... Bien qu'il n'y ait pas eu de différences statistiquement significatives entre l'efficacité de la technique hybride SSILD / MILD et les autres techniques de la cohorte 2, les résultats montrent que le taux global de rêves lucides à la semaine 2, l'amélioration à la semaine 2 par rapport à la semaine 1 et l'effet la taille était la plus faible pour le groupe hybride SSILD / MILD.

La technique du rêve lucide initié par les sens (SSILD)
La technique SSILD s'est avérée efficace, avec une grande taille d'effet et un taux de rêve lucide à la semaine 2 de 16,9%. Ce taux est presque identique au taux moyen pondéré des quatre groupes ayant pratiqué la technique MILD, ainsi que le groupe TR + WBTB + MILD. Ces résultats indiquent que la technique SSILD est tout aussi efficace pour induire des rêves lucides que la technique MILD.

Expérience technique antérieure
Il n'y avait aucune relation entre le rêve lucide de la semaine 2 et le fait que les participants aient déjà pratiqué une technique d'induction de rêve lucide, ni avec la fréquence de la pratique pour ceux qui en avaient déjà fait l'expérience. Cela indique que MILD et SSILD combinés avec WBTB peuvent être utilisés avec succès indépendamment du rêve lucide de base ou de l'expérience technique antérieure.

Temps d'interruption de sommeil (WBTB)
Les rêves lucides se sont produits 86,2% plus souvent lorsque les participants se sont endormis dans les 5 minutes suivant la fin de la technique MILD. Ce résultat n'a pas été reproduit dans l'ILDIS. Cependant, après une exploration plus approfondie, il a été constaté que les rêves lucides se produisaient 64,9% plus souvent les nuits où les participants à l'ILDIS (l'étude en question) s'endormaient en moins de 10 min.

Conclusion
Les résultats fournissent la preuve la plus solide à ce jour que la technique MILD est efficace pour induire des rêves lucides. Les résultats indiquent que la technique SSILD est tout aussi efficace. En revanche, le TR semble être une technique d'induction de rêve lucide inefficace - au moins pour de courtes périodes telles qu'une semaine dans la présente étude.''

____________________

Pas mal de détails sont dans cette longue étude, il me semble avoir essayé de mettre au mieux les éléments les plus pertinents, sans que ça en devienne indigeste à lire.
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Hors ligne Sebastiii

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Merci Paul, tu as fait un travail de Chef :)
J'ai commencé à le lire (le site) mais super pour ton condensé plutôt large 8) 8)
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Hors ligne Paul

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C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses dans l'étude, difficile de tout trier et de tout mettre. Moi le premier, quand il y a des pavés de chiffres et de stats d'un kilomètre, ça me gave.

Ce que j'air retenu notamment, c'est que plus on s'endort vite après le WBTB (moins de 10mn), plus on a de chances de RLer. Chez moi c'est tout l'inverse, encore une fois je marche à côté du succès potentiel. v-v
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Hors ligne Sebastiii

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C'est vrai qu'il y a beaucoup de choses dans l'étude, difficile de tout trier et de tout mettre. Moi le premier, quand il y a des pavés de chiffres et de stats d'un kilomètre, ça me gave.

Ce que j'air retenu notamment, c'est que plus on s'endort vite après le WBTB (moins de 10mn), plus on a de chances de RLer. Chez moi c'est tout l'inverse, encore une fois je marche à côté du succès potentiel. v-v
Idem aussi, donc il faut trouver un moyen de s'endormir plus vite et un SSILD doit etre rapide aussi (ou MILD) pour justement tenter de se rendormir vite.
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Hors ligne SOMNUS

Merci, Paul, pour ce travail. Ce qui est réconfortant, c'est que le RL devient de plus en plus étudié et sorti d'un certain contexte ésotérique. Sinon, les résultats vont dans le sens de notre expérience.
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Hors ligne Nèche

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Merci Paul pour le compte rendu de cette étude.
Chaud de s'endormir en moins de 10 min après un WBTB, je suis trop réveillé moi  :roll:

Hors ligne Lune-Bleue

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Paul merci beaucoup pour le résumé détaillé de cette étude p/p

Sans surprise pour le MILD. Pour le SSILD, ceux qui le pratiquent ou l'ont pratiqué ne seront pas surpris non plus, mais c'est toujours cool quand c'est démontré 8)

Intéressant aussi de voir que les TR semblent inefficaces sur une courte durée. Je trouve que ça va bien dans le sens que le développement de l'esprit critique est un travail de fond sur le long terme, qu'il faut toujours entretenir (et pas une méthode qui induit un RL le jour même, chanceux mis de côtés).

Citer
Ce que j'ai retenu notamment, c'est que plus on s'endort vite après le WBTB (moins de 10mn), plus on a de chances de RLer. Chez moi c'est tout l'inverse, encore une fois je marche à côté du succès potentiel.
Je crois que ça se vérifierait assez chez moi (encore faut il que le WBTB soit assez long). Genre il faut vraiment un juste milieu entre longue interruption de sommeil, pas pas trop non plus car nécessité de se rendormir très vite. Comme tu dis, là encore tu ors du lot, un peu comme ton MASILD alors que l'AS qui semble la plus efficace de manière générale est l'AS courte et percutante. En fait ton Inconscient a un petit côté anticonformiste :D

Mais bon comme dit ce genre d'études révèlent des fonctionnements de façon générale, des "tendances". Mais comme pour à peu près tout, ça doit se distribuer sur une courbe gaussienne (comme le QI, le poids, la taille etc...), et si la majorité des gens sont en haut de la courbe, il y a forcément des extrêmes dans un sens ou dans l'autre pour qui l'induction de RL est différente.
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Hors ligne KryoK

Est-ce que ça veut dire que durant la première semaine d'étude des RLs les TR ne vont servir en rien dans la production de RL ?
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Hors ligne Lune-Bleue

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C'est un peu ça KryoK, mais c'est un peu plus complexe. Dans cette étude sur une semaine, les TR n'ont pas eu d'effet significatif donc on pourrait croire que ça ne sert à rien d'en faire la première semaine.

Mais avec l'expérience d'encadrement de beaucoup de débutants, on ne peut au contraire qu'encourager ces derniers à se mettre aux TR dès que possible. Cette méthode ne suffit pas forcément à elle seule à obtenir des RL, mais elle permet d'améliorer l'esprit critique sur le long terme. C'est une méthode qui fonctionne à l'habitude. Le plus tôt est le mieux.

Si quelqu'un se met aux TR juste une semaine ou 2, ça ne suffit pas forcément à induire un RL avec. Mais si on commence et qu'on continue de pratiquer cette méthode, pendant les semaines, mois, voire années de pratique qui suivront, de nombreux RL seront provoqués par des TR, qui ont été mis en place dans la journée dès le début de la pratique ;)

Donc pour te répondre très concrètement : les TR ne seront pas forcément responsables en eux mêmes des premiers RL, de la première semaine (bien qu'ils puissent, ça s'est déjà vu quand même). Mais ça ne signifie pas qu'il ne faut pas les mettre en place. Car ils pourront sans problème provoquer des prises de lucidité dans les semaines et mois suivants.
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Hors ligne Paul

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Est-ce que ça veut dire que durant la première semaine d'étude des RLs les TR ne vont servir en rien dans la production de RL ?

Comme rappelé par Lune, c'est une étude avec des moyennes. Faire des TR, c'est une habitude que tu dois acquérir IRL (au même titre que de se souvenir de ses rêves), mas en plus celle-ci doit se transposer dans tes rêves, et bien souvent il faut un peu de temps pour qu'elle soit intègrée. Une semaine semble vraiment trop courte vu les retours qu'on a pu lire ici, à moins d'un coup de chance du débutant. Parfois, et je dirais même souvent, ce n'est pas le 1er RL qui est le plus dur à faire, mais les suivants si on ne poursuit pas assidument la pratique. Cependant, nous sommes tous différents face aux résultats, et il peut y avoir de jolies surprises rapidement avec une forte motivation.
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Hors ligne Saphyr

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Depuis que j'ai eu la notif de création de ce topic dans mes mails, je me suis toujours promis de le lire. C'est enfin chose faite ce soir, super intéressant ton résumé Paul.

Cela fait plaisir de constater que les résultats de l'étude vont dans le sens de ce que l'on observe sur le forum. Sans surprise pour le MILD et le WBTB seul. Le SSILD a été pour moi une découverte quand je me suis établi ici, j'en ai constaté l'efficacité sur bien des membres, jamais trop sur moi mais je ne l'ai jamais pratiqué très sérieusement.

Concernant les TR, gardons aussi à l'esprit qu'il est très difficile de les faire convenablement. La plupart du temps, quand on explique à quelqu'un la méthode des TR en journée, il retient et applique surtout le geste, beaucoup moins l'état d'esprit. Je ne suis pas allé investiguer sur le site j'avoue, mais vu ce que tu écris Paul : "De nombreux participants se sont plaints que l'exécution du TR était lourd et difficile à retenir", je suppose que les organisateurs de l'étude ont pondu un protocole assez précis incluant une mise en condition pour avoir l'état d'esprit adéquat avant d'accomplir le geste (edit : pas trouvé le protocole pour faire des TR). Le principal avantage de les faire dès le début, en plus de l'habituation dont parlent Lune et Paul, c'est à mon sens de se mettre / maintenir dans le bain, d'avoir un geste rituel qui, même s'il n'est pas fait parfaitement, nous raccroche à l'idée de la lucidité - et à notre volonté d'obtenir un rêve lucide.

Edit : je suis allé parcourir l'étude. Je note que le "TR de la respiration" utilisé est assez inhabituel sur le forum : fermer la bouche et tenter d'inspirer au travers. Intuitivement ça m'a l'air moins efficace que le TR du nez bouché, car on peut très bien essayer de respirer la bouche ouverte et ne pas réussir (en bloquant le passage de l'air avec l'arrière de la langue quoi). Faudrait faire des stats sur le forum pour voir si des membres l'utilisent ^^ (re-édit : ah tu l'avais mis dans ta description des groupes, sorry Paul).
Egalement, je remarque que le WBTB semble être en fait juste un "wake" assez court : on ne parle pas de rester éveillé un certain temps en faisant une activité relaxante / en rapport avec la lucidité.
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Hors ligne Paul

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La plupart du temps, quand on explique à quelqu'un la méthode des TR en journée, il retient et applique surtout le geste, beaucoup moins l'état d'esprit.

Je suis dans ce cas précis, je ne suis jamais vraiment arrivé à trouver satisfaction avec le bon état mental requis depuis toutes ces années parmi les centaines de TR faits, même en faisant comme si. Mon cerveau bloque clairement et n'a pas envie de faire semblant par rapport à ce qu'il voit. C'est un exercice très difficile en ce qui me concerne, et j'applique en effet le geste, d'ailleurs pour cela que je mise sur des boucles interminables lors de WBTB pour essayer de garder la répétition automatique dans mes rêves. La compréhension est là, mais il y a un blocage de l'esprit analytique trop présent.

...c'est à mon sens de se mettre / maintenir dans le bain, d'avoir un geste rituel qui, même s'il n'est pas fait parfaitement, nous raccroche à l'idée de la lucidité - et à notre volonté d'obtenir un rêve lucide.

C'est au moins ça de pris, que l'idée de la lucidité soit présente, même si la procédure n'est pas suivie à la lettre. :)
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Hors ligne Saphyr

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Oui complètement d'accord avec toi ! Proportionnellement, je mise aussi davantage sur ça quand je fais des TR la journée que sur l'état d'esprit, que l'on peut d'ailleurs travailler sans forcément faire de TR à côté (j'aime bien juste "faire comme si", mais ça demande une concentration vraiment importante je trouve, ou tout du moins un investissement proche de la pratique de la pleine conscience).
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Je suis dans ce cas précis, je ne suis jamais vraiment arrivé à trouver satisfaction avec le bon état mental requis depuis toutes ces années parmi les centaines de TR faits, même en faisant comme si. Mon cerveau bloque clairement et n'a pas envie de faire semblant par rapport à ce qu'il voit. C'est un exercice très difficile en ce qui me concerne, et j'applique en effet le geste, d'ailleurs pour cela que je mise sur des boucles interminables lors de WBTB pour essayer de garder la répétition automatique dans mes rêves. La compréhension est là, mais il y a un blocage de l'esprit analytique trop présent.
Il ne manque pas grand-chose pour l'IRL, je vais tenter de juste dire, et si je rêvais ? (mais on le sait tres bien que l'on ne rêve pas IRL) et imaginer le TR avec l'air qui passe (même juste se pincer le nez et visualiser l'air qui passe).
Je suis tres cartésien aussi donc ce n'est pas facile mais c'est bien ce mode de pensée qu'il faut tenter d'avoir, en tout cas, il faut tester et pas besoin de faire ça toute la journée mais juste par moment il me semble.

En tout cas, pour mon dernier RL, mon TR du nez onirique était bien négatif car j'ai pensé qui le serait et dès que j'ai imaginé/visualisé qu'il serait positif, il l'a était, et ça n'arrive que dans le rêve ça :D :D.

Il faut juste faire pareil de temps en temps IRL (sauf que l'air ne passera pas :) )

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C'est au moins ça de pris, que l'idée de la lucidité soit présente, même si la procédure n'est pas suivie à la lettre. :)
Finalement IRL, je ne fais quasiment pas de TR (sauf sur des trucs un peu louche) c'est surtout ce truc de se dire que peut être que l'on rêve (pas besoin d'y passer 10 minutes) et par analogie, je pense à Matrix :)

On est peut-être dans la Matrice :D
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Edit : je suis allé parcourir l'étude. Je note que le "TR de la respiration" utilisé est assez inhabituel sur le forum : fermer la bouche et tenter d'inspirer au travers. Intuitivement ça m'a l'air moins efficace que le TR du nez bouché, car on peut très bien essayer de respirer la bouche ouverte et ne pas réussir (en bloquant le passage de l'air avec l'arrière de la langue quoi). Faudrait faire des stats sur le forum pour voir si des membres l'utilisent ^^
8) le truc c'est que lorsque l'on dort, on peut avec la bouche ouverte ou fermée, j'ai essayé, ce TR est compliqué dans le sens où il n'est pas forcément facile et qu'il peut nous retourner des erreurs (enfin de mon point de vue)

Sur les FE lucide, le TR du nez est qd même plus fiable 8) même si celui de la bouche est pratique sur le papier car ça évite que l'on bouge les bras et main IRL :)
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