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Auteur Sujet: [Discussion] Provoquer un RL par stimulation électrique  (Lu 4550 fois)

Hors ligne Kaan

[Discussion] Provoquer un RL par stimulation électrique
« le: 14 novembre 2014, 14:20:29 pm »
0
Je ressort ce sujet dans le coin des geek car il y a du nouveau.

Des projets (sérieux ou pas, à voir) artisanaux et officiels se développent en rapport a une expérience scientifique déja évoquée sur le forum basée sur la stimulation de certaines zones du cortex.
Pour expliquer un peu  je fais ici un rappel en parlant de l'une de ces zones:
(copier collé d'un sujet que j'avais posté dans le coin des experts)

    le cortex préfrontal dorsolatéral : la clé de la lucidité?   (19 Octobre 2013)

(..), alors que je faisais quelques recherches pour faire le point sur les différentes "machines" pour faire des RL, j'ai lu quelques pages intéressantes d'un forum Anglophone sur les RL, notamment :

- http://www.dreamviews.com/research/142019-lucid-dreaming-devices-dont-use-sleep-mask.html
- http://www.dreamviews.com/research/80074-i-may-have-found-key-lucid-dreams-ground-breaking-research.html

J'y ai découvert qu'il existait une partie du cortex préfrontale, le cortex préfrontale dorsolatéral qui semble être une zone active pendant la veille, mais désactivée pendant les rêves.
d'après cette page , on peut lire

"L'aire 46 de Brodmann (...)fait partie du cortex préfrontal dorsolatéral (CPFDL). Celui-ci (...) joue un rôle essentiel dans des fonctions supérieures telles que la planification, la mémoire de travail, le maintien de l'attention ou la régulation de l'action.

Le cortex préfrontal dorsolatéral est l'une des rares régions désactivées lors du sommeil paradoxal, le neuroscientifique J. Allan Hobson en a émis l'hypothèse selon laquelle en période de sommeil, l'activation de cette aire produirait des rêves lucides."

La stimulation de cette zone pendant le sommeil (paradoxal) , que ce soit de façon technologique (voir les sujets abordés dans les deux premiers liens), biochimique, ou autre (hypnose, sons binoraux, entrainement, que sais-je?), serait donc une piste très intéressante et prométeuse pour atteindre la Lucidité Onirique de façon moins aléatoire, et expliquerait peut être pourquoi certains font naturellement des RL et d'autres ont beaucoup de mal a en faire.

-----------------------------------------------------------------------------
(fin du copier/coller)

Or comme évoqué sur ce fil   "Des chercheurs allemands sont parvenus à provoquer des rêves lucides grâce à une stimulation électrique du cerveau:
http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/05/14/22341-prendre-controle-ses-reves"  

Pour simplifier, l'équipe du Dr Ursula Voss a réussi a provoquer la lucidité onirique en appliquant un micro courant à une fréquence de 40Hz sur certaines zones du cortex (sur la peau du front).

En lisant ce fil d'un forum Anglophone,  j'ai découvert que certains avaient réussi a bidouiller un systeme qui aboutit aux memes résultats , et que d'autres ont lancé un projet commercial officiel avec un produit fini a la clé.

L'equipe "officielle" est Luciding  

Lien Facebook    
Lien du site

Photo du produit:






Parallellement, sur le fil du forum Anglophone que j'ai cité, on y voit les progrès et résultats de quelques bricoleurs dont l'un semble avoir abouti a un taux de réussite impressionnant.

"Jeffg: 09-20-2014 10:17 PM
Hi SearcherTMR
The setup works great now and I have been fine tuning the lucid dream triggering down to almost 100% strike rate using the WBTB method ( by 70% I meant 7 out of 10 times). Just set the alarm to 4:00 am stick on the electrodes, turn on the stim and go back to sleep and the Lucidscribe triggers during REM and viola! you can do anything you like.... . In fact I am confident that as time goes by, the mind gets better and better trained and you do not need an external stimulus anymore. The 40Hz electric stimulation is just like a scaffold, a temporary building block to help you get started and once you get the hang of it, I am certain that Lucid dreams can eventually be triggered at will. "

avec ce montage:




lien vers l'image taille réelle

A suivre donc !



Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #1 le: 19 novembre 2014, 20:56:29 pm »
0
oh punaise  :o j'aimerais trop...
La prochaine fois que je rêverai, je veux me souvenir de reconnaître que je suis en train de rêver.

Hors ligne Zarly

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #2 le: 20 novembre 2014, 09:42:28 am »
0
ça laisse rêveur!  ;D
Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité.
Méthode WILD VISU

Hors ligne Paul

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Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #3 le: 20 novembre 2014, 13:03:01 pm »
0
Vraiment intéressant, 240 dollars en pré-commande. Le moyen de paiement curieux. Si c'était Paypal, pourquoi pas, à voir par la suite.
Technique pour provoquer des FE en cliquant ICI

Hors ligne Kaan

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #4 le: 20 novembre 2014, 13:36:07 pm »
0
Attention, ceci est tres nouveau et pas forcément sans danger car il y a a ce jour zero recul.

Je recommande de suivre les conversations au jour le jour et d'attendre les retours de ceux qui testent les versions bricolées ainsi que les versions commercialisées avant de se lancer dans l'aventure.
Au moment ou j'ecris ceci, personne n'a encore testé le bandeau de Luciding, quand a ceux qui fabriquent leur propre systeme, ils en sont encore a l'etape d'essais et de réglages.
Patience donc.

Hors ligne Paul

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Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #5 le: 20 novembre 2014, 20:01:48 pm »
0
Merci Kaan pour les conseils, c'est vrai parfois ou souvent je m'emballe un peu vite  :P

C'est quand même une bande de petits génies, assez jeunes et plein de talent visiblement.



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Hors ligne Paul

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Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #6 le: 21 novembre 2014, 14:25:48 pm »
0
Du coup je reste attentif sur leur fil Facebook car le produit m'intéresse pas mal.

Mais

Comme par exemple aujourd'hui, je viens de lire une des réponses un peu tendue de quelqu'un qui a posté:


It's interesting how Petr expects that these guy are actually going to answer anything specific.... to answer technical questions you have to know the answers and it's quite obvius that they simply don't know.... I am afraid that many people have just lost their money...


traduit avec Reverso:
Il est intéressant comment Petr s'attend que ce type aille en réalité répondre à quoi que ce soit .... spécifique pour répondre aux questions techniques vous devez savoir les réponses et c'est tout à fait obvius qu'ils ne connaissent pas simplement .... j'ai peur que beaucoup de personnes viennent de perdre leur argent...

Technique pour provoquer des FE en cliquant ICI

Hors ligne Kaan

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #7 le: 21 novembre 2014, 15:06:49 pm »
0
Oui je suis en contacte avec ces deux personnes.
C'est bien que des gens soient la pour veiller au grain.
Histoire d'être sur que l'histoire LUCI ne se répète pas (gros SCAM sur kickstarter mais démasqué par des internautes attentifs)
Une des deux personnes a de bonnes connaissances et de l'experience dans ce types d'expérimentation, et les deux bricolent leur propre systeme en parallele.
Laissons venir et voyons ce qu'il en est


Hors ligne Paul

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Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #8 le: 21 novembre 2014, 16:25:42 pm »
0
Je suis aller voir du coté du projet LUCI cet après midi, effectivement dommage car leur projet semblait séduisant. Et quand je vois ce que les gens ont donné, de mémoire les fameux concepteurs attendaient 40 000 dollars, et ils ont eu finalement 340 000 dollars. Hallucinant !!! au final, un gros fail.

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Hors ligne fabriii

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #9 le: 23 novembre 2014, 16:55:17 pm »
0
Haha l'engin de torture new age  *+*
Mon chemin: Partie I - Partie II

Hors ligne arbilus

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #10 le: 16 décembre 2014, 22:01:22 pm »
0
"The results we’re looking for are: 1) producing 80% of Lucid Dreams during day dream with the device, 2) we expect to reach higher results as for the night sleep, 3) 60% operating of the device when REM is detected, taking into account the results of EOG and EEG which are imposed on one annoter".

Ça serait génial c'est vrai, mais, après conversation avec eux ils m'ont dit que, comme c'est écrit dans leur FAQ (cf leur site), leur appareil est actif à condition que l'utilisateur souscrive à un abonnement. Deux types d'abonnement possibles :

  • Par rêve : fonctionne sous forme de point, tu achète des points et dès que le système détecte un rêve il décompte le point (étrange ça, sachant qu'on peut faire plus de 10 rêves en une nuit : décompte de plus de 10 points par nuit ???). Tu peux gagner des points gratuitement en partageant tes rêves sur base de données alimentée par d'autres rêveurs via leur application mobile
  • Par abonnement mensuel : 50$ par mois (les deux premiers mois sont à 75$ au lieu de 100, offre promo)

Les informations récupérées par leur appareil sont transférables par Bluetooth sur leur application mobile qui te donne les statistiques de chacune de tes nuits (analyse du sommeil..).

D'autre part leur équipe affirme que c'est sans danger. Ils travaillent avec des neurologues (cf leur équipe):
"Our device itself is NOT a medical device, it does not produce any treatment effect. As well as it makes completely no harm to your brain or alter it in any way. Please, consider using it ONLY as specified in the instruction provided within the original packaging.
"

Enfin, leur version finale DEVRAIT arriver en février 2015.

Voila pour les infos détaillées du système !
Pour résumer c'est vrai que ça a l'air prometteur. Leur appareil a l'air en effet bien sophistiqué mais ça reste quand même trop cher selon moi. Un prix plus bas permettrait pourquoi pas, si cet appareil fonctionne aussi bien qu'il n'y parait, la démocratisation des rêves lucides ! :)

Hors ligne arbilus

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #11 le: 09 décembre 2015, 16:30:43 pm »
0
Salut, après plusieurs mois la dernière version de leur appareil est sortie. Le tout pour 280€ (un seul prix, pas d'abonnement etc.).

Je vais passer commande d'ici quelques jours (ce sera mon cadeau de noël perso en quelque sorte ^^). Je vous tiendrais au courant pour vous dire si c'est bien.

A bientôt,

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #12 le: 09 décembre 2015, 20:32:47 pm »
0
"Au courant", oui, c'est l'expression juste!

“We are like the dreamer who dreams and then lives inside the dream... but who is the dreamer?”

Hors ligne Paul

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Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #13 le: 09 décembre 2015, 22:36:56 pm »
0
En bon geek, compte sur moi pour attendre ton retour avec impatience Arbilus :)

J'espère aussi que je puisse te revoir poster avant la fin d'année prochaine :)
Quoi de beau de ton coté pendant cette année 2015 écoulée ? quelques RL's à te mettre sous la dent ?
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Hors ligne arbilus

Re : Provoquer un RL par stimulation électrique de certaines zones du cortex
« Réponse #14 le: 10 décembre 2015, 11:27:56 am »
0
Beaucoup de taff ces derniers mois et malheureusement ça n'a pas été évident de gérer les deux choses à la fois...

Mais là ça y est, je repars sur un rythme stable, je vais pouvoir m'y remettre ! :)

 

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