[100drine]

Bonjour,

Je passe rapidement sur le forum, le temps de publier un lien vers un article du 26 octobre, par Rémi Sussan, sur Internetactu.net

http://www.internetactu.net/2016/10/26/machines-a-rever/#div-comment-1127672

Bonne lecture :-)

[Paul]

Coucou 100drine, merci d'avoir partagé cet excellent article

[fillc.hlielos]

Merci 100drine ....
Il est intéressant de voir avec quel "sérieux"  =-S  sont faîtes certaines études ... !! !!
cela ne m'incite pas à essayer quoique ce soit ....
Restons classiques , la santé s'en portera mieux !

Tu continues Paul, à tout essayer ?? tu es super confiant ou tellement ... gourmand.?.. car tu n'en n'as pas besoin?    en fait 

[Paul]

Il est intéressant de voir avec quel "sérieux"  =-S  sont faîtes certaines études ... !! !!
cela ne m'incite pas à essayer quoique ce soit ....
Restons classiques , la santé s'en portera mieux !

Je ne suis pas en désaccord avec ce que tu dis, seulement pour faire connaitre le RL de façon probante, je pense aussi que les études et les projets de toutes sortes doivent se multiplier pour que le plus grand nombre puisse avoir accès à la lucidité avec un minimum d'effort. Aujourd'hui encore, comme tu as pu t'en apercevoir avec les méthodes classiques, ça demande un travail quotidien important pour rester dans la partie, ou même pour commencer. Après c'est ma vision, je ne peux pas concevoir que le RL reste si peu accessible et surtout qu'il ne soit pas à la place qu'il mérite. On parle méditation, hypnose, des différentes formes de yoga... dans les médias, je respecte ce choix qui est fait, cependant, entre tous, de mon point de vue, il n'y a pas photo. Et pourtant, le RL reste l'enfant pauvre du développement personnel, ça me désole. Le jour où un appareil efficace verra le jour, je parie toutes mes paies jusqu'à ma retraite, qu'on ne parlera plus que de lui. Bon je m'emballe comme d'hab, mais voilà ma pensée à cette heure^^

Tu continues Paul, à tout essayer ?? tu es super confiant ou tellement ... gourmand.?.. car tu n'en n'as pas besoin?    en fait  

Tout essayer ? Non, pas assez d'argent pour faire le tour Mais sinon, je suis gourmand est insatiable de RL. J'aimerais RLer sans effort, donc je rêve encore et toujours d'avancées technologiques qui puissent le permettre. D'ailleurs, quand ce sera le cas, je pourrai davantage me consacrer au contenu du rêve qu'à m'acharner à provoquer la lucidité.

[fillc.hlielos]

Bonjour Paul
Je suis d'accord avec toi sur le fond!

je pense aussi que les études et les projets de toutes sortes doivent se multiplier pour que le plus grand nombre puisse avoir accès à la lucidité avec un minimum d'effort

mais pas sur la forme : ces études à la mords-moi le noeud, ne peuvent être crédibles, peuvent par contre, mettre la santé des gens en danger et alléger leur porte-monnaie à la gangster : c'est se moquer des gens et profiter de leurs rêves et espoirs.
Qu'on fasse de vraies études, suffisamment rigoureuses, avec suffisamment de testeurs, en randomisées double-aveugles bref des VRAIES, crédibles Je serai la 1ère, juste derrière toi, et je ne sais plus qui était sur les rangs pour acquérir le matériel, 
mais c'est vrai aussi : il faut les financer, ces études ... on en revient toujours au nerf de la guerre...
Comme j'aimerai aussi programmer d'un claquement de doigts...

On parle méditation, hypnose, des différentes formes de yoga... dans les médias

on en parle oui ... mais parfois on les dénigre aussi ensuite, parce qu'elles ne sont pas utilisées avec le sérieux qu'elles mériteraient et on entend dire : "oui : j'ai fait ça, cela ne m'a rien fait, c'est de la fumisterie" on oublie par ex que ce n'est pas le praticien qui fait l'efficacité de l'hypnose ( en partie oui bien sûr mais pas que, il ne guérit pas avec une ordonnance) mais le "client" qui s'y implique, je parle bien sûr de vrais praticiens pas de ceux qui, à coup de pub, ont surtout pour objectif de remplir leur cabinet...
Parfois à trop en parler, et surtout mal, à trop vouloir rendre abordable, à trop vulgariser, on finit par minimiser, par dénaturer ...
Excuse-moi mais l'autre avec "Ma méthode facile" je ne cafte pas plus, je ne mets rien sur son blog, mais il me fait rigoler... Il parait que cela marche pour certains, je veux bien croire, étant moi-même particulièrement coriace, mais je me permets de douter quand même un peu...

je parie toutes mes paies jusqu'à ma retraite,

   Gardes-les, va...ça peut servir...

quand ce sera le cas, je pourrai davantage me consacrer au contenu du rêve qu'à m'acharner à provoquer la lucidité.

Tu en es sûr ? ou si cela devient tellement facile, cela pourrait peut-être perdre de son intérêt pour toi ....et tu partiras , guerrier de l'impossible, vers un autre combat....?
Peut-être que je délire... cela m'arrive...sans même dormir ...
Laissons au temps le temps.... il me semble qu'on en parle davantage du RL ...ne serait-ce que chacun de nous autour de nous ... Tout comme l'hypnose se développe ++, le rêve lucide est dans le chariot, il suit ... cela viendra, et on pourra choisir, chacun, selon ce qui nous conviendra le mieux : c'est peut être dans "Le Meilleur des Mondes"..?
Mais on a le droit de rêver ? NON ?

[Paul]

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais il n'y a pas que des margoulins, et je pense que les idées partent d'une bonne intention au départ. Le problème comme tu le rappelles, c'est ce manque de transparence des tests en amont. Mais en même temps, c'est un risque que je suis prêt à prendre. Si pas de risque, pas de bénéfice à envisager.

On parle méditation, hypnose, des différentes formes de yoga... dans les médias

on en parle oui ... mais parfois on les dénigre aussi ensuite, parce qu'elles ne sont pas utilisées avec le sérieux qu'elles mériteraient et on entend dire : "oui : j'ai fait ça, cela ne m'a rien fait, c'est de la fumisterie" on oublie par ex que ce n'est pas le praticien qui fait l'efficacité de l'hypnose ( en partie oui bien sûr mais pas que, il ne guérit pas avec une ordonnance) mais le "client" qui s'y implique, je parle bien sûr de vrais praticiens pas de ceux qui, à coup de pub, ont surtout pour objectif de remplir leur cabinet...
Parfois à trop en parler, et surtout mal, à trop vouloir rendre abordable, à trop vulgariser, on finit par minimiser, par dénaturer ...

Autrefois peut-être, mais beaucoup moins maintenant quand même, depuis qu'elles sont reconnues. Pour la méditation par exemple, il y des personnes comme Mathieu Ricard ou Christophe André pour les plus connus en France, qu'on entend ou voit assez régulièrement. Regarde dans le " Science&Avenir, que je t'ai fais suivre. Qui voit-on en photo ? Il fait preuve d'autorité depuis un moment ce Monsieur Ricard.
Pour l'hypnose, quoi qu'on puisse penser de Messmer, sa médiatisation a fait un grand bien à la discipline et a permis de la faire connaître comme jamais. Je suis d'accord aussi pour dire que le client doit s'impliquer, mais c'est avant tout l'hypnotiseur qui le met dans les meilleures dispositions. C'est une aide indispensable, car le faire soi-même en AH, ne peut pas avoir la même efficacité. De même, dans les hôpitaux, de nombreux établissements utilisent cette méthode comme palliatif à l'endormissement médicamenteux. Une nouvelle preuve d'autorité ici. Contrairement au RL, les méthodes d'induction, avec juste un peu d'entrainement et de timing, fonctionnent plus facilement. J'ai pu moi-même hypnotiser quelques personnes pour une pratique ludique et amusante il y a quelques années (2011 de mémoire), et j'avais été surpris de la facilité à faire tomber les personnes en transe quand ça a fonctionné. Je m'étais senti doué sur le coup, mais en fait, c'est à la portée de tous. Bien entendu, je ne parle pas de la démarche du thérapeute qui a suivi des études, là nous sommes sur la forme.

je parie toutes mes paies jusqu'à ma retraite,

Gardes-les, va...ça peut servir...

Je suis confiant dans mon pari, c'est ma conviction qui parle

quand ce sera le cas, je pourrai davantage me consacrer au contenu du rêve qu'à m'acharner à provoquer la lucidité.

Tu en es sûr ? ou si cela devient tellement facile, cela pourrait peut-être perdre de son intérêt pour toi ....et tu partiras , guerrier de l'impossible, vers un autre combat....?

Oui je le crois. Puis un autre combat que le RL, aujourd'hui, je n'en connais pas d'autres qui puissent me donner autant de plaisir et de satisfaction.
Le problème, c'est qu'il m'est difficile de trouver l'effort et l'équilibre nécessaires entre la prise de lucidité et l'objectif. C'est de l'ordre de 80/20, si je dois donner des chiffres. Mon objectif se résume bien souvent à une grande ligne et l'impro fait le reste ensuite. J'aimerais ne plus avoir à me soucier de la prise de lucidité pour pouvoir définir un objectif plus maîtrisé et profiter au mieux.

P.S :

Excuse-moi mais l'autre avec "Ma méthode facile" je ne cafte pas plus, je ne mets rien sur son blog, mais il me fait rigoler... Il parait que cela marche pour certains, je veux bien croire, étant moi-même particulièrement coriace, mais je me permets de douter quand même un peu...

No comment, enfin si, facile ne s'accorde pas avec le RL

[fillc.hlielos]

Ok pour la méditation .. mais si l'hypnose est devenue très en vogue elle a bigrement besoin d'être recadrée.

Pour l'hypnose, quoi qu'on puisse penser de Messmer, sa médiatisation a fait un grand bien à la discipline et a permis de la faire connaître comme jamais.

Le spectacle c'est très bien quand l'hypnotiseur respecte ses intervenants (ce qui n'est pas toujours le cas) et il faut auprès des gens différencier le spectacle du reste. Idem l'hypnose de rue : c'est un jeu !
OK le bon argument c'est l'hôpital : là personne ne conteste
Mais l'hypnose souffre d'une déformation d'informations du fait des spectacles ..
Quand on dit qu'on suit des séances d'hypnose ou qu'on fait de l'autohypnose, on commence donc par recevoir Messmer en contre argument et il faut expliquer qu'il s'agit là, d'hypnose de spectacle, que les gens ne sont pas sous le joug, qu'ils ne sont pas obligés de faire ce qu'ils font etc .. c'est vrai que dans le spectacle se rajoute la pression sociale du spectacle qui explique la réaction de ces personnes sélectionnées mais tout cela doit être expliqué car les gens concluent que sous hypnose on est sous influence, qu'on n'est plus maître de soi etc...   ensuite il faut expliquer : non ce n'est pas une secte ! non je ne risque rien ... non je ne suis pas embrigadée...
 Je t'assure que quand j'ai commencé, il a fallu que j'en donne des explications ....et je ne te dis pas les mises en garde que j'ai reçues, méfies-toi ... on ne le vois pas tout de suite qu'on est pris par une secte
En stage, à l'A.R.C.H.E., c'est ce qui ressort des discussions, de la mauvaise presse qui est faite à l'hypnose par une publicité qui déforme...

Je suis d'accord aussi pour dire que le client doit s'impliquer, mais c'est avant tout l'hypnotiseur qui le met dans les meilleures dispositions. C'est une aide indispensable, car le faire soi-même en AH, ne peut pas avoir la même efficacité.

tout a fait d'accord sur le fait de la qualité de l'hypnotiseur : il y en a beaucoup qui ne sont pas de niveau, hélas, et il faut savoir qui on va voir par contre je ne dirai pas avant tout , l'implication du "client" est importante quand il s'agit de psy, l'hypnotiseur ne fait rien tout seul, bien sûr dans l'anesthésie ou autres disciplines c'est différent.
 Mais je l'ai entendu : " j'ai été voir un hypnotiseur, il ne m'a rien fait" ... j'ignore s'il était bon ... mais elle attendait d'être guérie en sortant, le miracle quoi, comme le patient qui repart avec son ordonnance ...

Le problème, c'est qu'il m'est difficile de trouver l'effort et l'équilibre nécessaires entre la prise de lucidité et l'objectif. C'est de l'ordre de 80/20,

Alors  là tu m'inquiètes.... je ne suis pas sortie de l'auberge... avant de pouvoir commencer à faire quelque chose d'intéressant
     ne pas commencer à s'inquiéter : on est gourmand, on le reconnaît ...et puis on avise 

Puis un autre combat que le RL, aujourd'hui, je n'en connais pas d'autres qui puissent me donner autant de plaisir et de satisfaction.

je te crois