[Azerty]

Bonjour, c'est mon premier sujet donc je ne sais pas si j'ai choisis la bonne catégorie.
J'ai lu dans plusieurs sites qu'il est presque impossible de lire dans les rêves mais j'arrive à lire des mots ou des nombres quand je rêve et je m'en rappelle assez pour que je puisse les recopier sur papier.
Qu'en pensez vous ?

[DreamShadow]

C'est possible de lire, mais compliqué car généralement quand tu regardes une deuxième fois, le texte change.
Après l'expérience peut varier selon les rêveurs.

[Talreac]

J'ai rencontré plusieurs cas de figures dans mes rêves, pas forcément lucide :

- lecture impossible, je ne comprends pas ce qui est écrit
- impression de lire tout un texte, mais c'est juste une illusion
- lecture réelle de quelques mots ou chiffres
- lecture réelle d'une phrase ou deux

Globalement, lire reste difficile et mes expériences de lecture réelles se limitent à des textes très court.

[Paul]

Un rêve est instable par définition, beaucoup de situations peuvent se présenter au rêveur, à l'image de ce qu'ont dit DreamShadow et Talreac au-dessus. Le plus courant, c'est le texte qui change après le détour du regard, d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il fait partie je pense du top 3 (avec le nez bouché et celui des mains) des meilleurs tests de réalité pour devenir lucide.

[Saphyr]

Un p'tit Ctrl+F dans mon JR de rêves lucides, et je retrouve facilement les mêmes occurrences que Talreac :

- Le texte change quand je détourne le regard, mais j'arrive à le lire les deux fois
- Le texte ne change pas (ou ne semble pas changer, va savoir ), au point que je trouve même du sens (réel ou illusoire, va savoir bis) dans les formules mathématiques que je décrypte
- Je dois m'accrocher pour lire quelques syllabes stables ou nettes et j'ai du mal à m'en souvenir
- Texte absolument illisible malgré mes efforts
- Un petit mix : groupe de mots très lisible, à l'exception du dernier mot qui change sans cesse et que je ne peux saisir
- Un truc intéressant (mais un peu HS) : un texte lu par un personnage de rêve, pendant environ 30 secondes selon mes notes, qui ne semble pas changer quand il me le relit, mais aucun souvenir au réveil
- En RN avant de devenir lucide, j'ai parfois un "je lis [un livre]" sans savoir lequel ni me souvenir du texte, plutôt comme une mise en situation vue de l'extérieure.

Bref, comme tu peux le voir avec ce petit florilège, c'est très variable, mais oui on peut lire en rêve ! Mais en règle générale tu peux garder à l'esprit que le rêve est le royaume de l'impermanence.

Ceci dit, @Talreac ...

- impression de lire tout un texte, mais c'est juste une illusion

Tu peux expliciter ? Comment / quand te rends-tu compte que ce n'est qu'une illusion ?

[Talreac]

Tu peux expliciter ? Comment / quand te rends-tu compte que ce n'est qu'une illusion ?

Dans le rêve je suis face à un texte long que je lis sans problème, j'en comprends tout à fait le contenu, le texte est stable. Ça c'est le ressenti en rêve. En revanche dès le réveil, absolument aucun souvenir du texte, pas le moindre mot, même pas le sujet de quoi ça parlait juste l'impression d'avoir réussit à lire, mais sans en garder la moindre trace.

[Atil]

Mon subconscient semble avoir réagi à ce topique car cette nuit j'ai eu un rêve, très mal mémorisé, dans lequel j'essayais de lire un texte sur une feuille. En apparence je le déchiffrais sans problème... mais ce n'était qu'une sorte de jeu d'acteur : En fait je me contentait de balayer la feuille du regard et le sens du texte m'apparaissait sous la forme d'images.

[Saphyr]

En revanche dès le réveil, absolument aucun souvenir du texte, pas le moindre mot, même pas le sujet de quoi ça parlait juste l'impression d'avoir réussit à lire, mais sans en garder la moindre trace.

Et qu'est-ce qui te fait conclure que c'était une illusion, et pas simplement un souvenir non fixé ? J'ai vécu ce que tu racontes, plusieurs fois, en parlant à des PR, sans réussir à rapporter nos échanges au réveil. Je mettais ça sur le compte de la difficulté de mémoriser des échanges longs et précis en rêve.

[Atil]

J'ai l'impression que lorsqu'on se souvient d'avoir vu ou entendu quelque chose dans un rêve, c'est parfois une erreur : En fait on n'a pas vu d'images et on n'a pas entendu de son. C'est une histoire qui s'est imprimée directement dans notre esprit. Comme quand on lit un roman : Le sens du texte pénètre dans notre esprit sans que nous ayons besoin de voir d'images ou d'entendre des sons. Ensuite, quand on repasse l'histoire dans notre esprit, ça peut être en y ajoutant les images et les sons qui étaient décrits.
Mais ça concerne peut-être plutôt les rêveries qu'on fait parfois en sommeil lent.

[Talreac]

Et qu'est-ce qui te fait conclure que c'était une illusion, et pas simplement un souvenir non fixé ?

Je ne peux pas exclure à 100% qu'il s'agisse d'un processus de non mémorisation d'autant plus que ce que je considère comme une illusion tiens plus dans le ressenti que dans la logique. Quand un PR te fais un long speech, tu décroche au niveau compréhension à même le rêve. Dans le cas de la lecture illusion, dans le rêve j'avais l'impression d'avoir bien compris le texte, mais au réveil plus rien, pas même une vague idée du sujet. C'est ce décalage entre le ressenti du rêve où la compréhension est censée être totale et le néant complet au réveil qui me fait pencher pour une illusion. Car IRL même quand on lit un texte en diagonal, on en retient quand même quelques bribes.

[Saphyr]

C'est un sujet très intéressant en tout cas, je ne peux pas trancher non plus, mais ce que vous dites tous les deux fait du sens. L'idee serait : pas besoin d'avoir eu le stimulis perceptif si sa conséquence s'imprime directement. Un peu comme les connaissances tacites dans un rêve (sans pouvoir l'expliquer  on sait des choses sur le scénario, le contexte, etc), ou comme un faux souvenir.

Ma théorie se basait plutôt sur un déficit de la conscience en rêve : quand on lit un texte en diagonal IRL, on a un minimum de conscience stable, ce qui permet d'en garder des bribes. Et pourtant,  toujours IRL, quand je lis un bouquin en m'endormant dessus, je suis capable de me faire une page sans avoir la moindre idée à la fin de ce qu'il s'est raconté.

En fait je pense que les deux hypothèses peuvent cohabiter, ou se manifester alternativement, et expliquer toutes deux ce vide de souvenirs rapportés IRL suite à la lecture d'un texte onirique ou à l'écoute d'un PR inspiré qui te fait comprendre le sens de la vie.

[Atil]

Et qu'est-ce qui te fait conclure que c'était une illusion, et pas simplement un souvenir non fixé ?

Je ne peux pas exclure à 100% qu'il s'agisse d'un processus de non mémorisation d'autant plus que ce que je considère comme une illusion tiens plus dans le ressenti que dans la logique. Quand un PR te fais un long speech, tu décroche au niveau compréhension à même le rêve. Dans le cas de la lecture illusion, dans le rêve j'avais l'impression d'avoir bien compris le texte, mais au réveil plus rien, pas même une vague idée du sujet. C'est ce décalage entre le ressenti du rêve où la compréhension est censée être totale et le néant complet au réveil qui me fait pencher pour une illusion. Car IRL même quand on lit un texte en diagonal, on en retient quand même quelques bribes.

Même phénomène dans les HH.
Voila celle que j'ai eue cette nuit :

Je vois une vingtaine de lignes de texte à lire sur une feuille... Je me demande si j'y arriverai. Heureusement une personne vient lire le texte à ma place, à haute voix. J'écoute et j'ai l'impression de comprendre... mais quand la voix s'est tue, je me rends compte que je n'ai rien retenu.

Par contre dans une HH j'arrive à me rendre compte qu'un mot écrit est abérant :

On me montre comment écrire le nom "Elodie". Ca s'écrit ainsi : "HENDD..." (je vois les lettres apparaitre devant moi). Mais je sais parfaitement que c'est faux.

[Azerty]

Et qu'est-ce qui te fait conclure que c'était une illusion, et pas simplement un souvenir non fixé ?

Je ne peux pas exclure à 100% qu'il s'agisse d'un processus de non mémorisation d'autant plus que ce que je considère comme une illusion tiens plus dans le ressenti que dans la logique. Quand un PR te fais un long speech, tu décroche au niveau compréhension à même le rêve. Dans le cas de la lecture illusion, dans lhttp://www.attrape-songes.com/forum/Smileys/clabIcons/confus.gife rêve j'avais l'impression d'avoir bien compris le texte, mais au réveil plus rien, pas même une vague idée du sujet. C'est ce décalage entre le ressenti du rêve où la compréhension est censée être totale et le néant complet au réveil qui me fait pencher pour une illusion. Car IRL même quand on lit un texte en diagonal, on en retient quand même quelques bribes.

Même phénomène dans les HH.
Voila celle que j'ai eue cette nuit :

Je vois une vingtaine de lignes de texte à lire sur une feuille... Je me demande si j'y arriverai. Heureusement une personne vient lire le texte à ma place, à haute voix. J'écoute et j'ai l'impression de comprendre... mais quand la voix s'est tue, je me rends compte que je n'ai rien retenu.

Par contre dans une HH j'arrive à me rendre compte qu'un mot écrit est abérant :

On me montre comment écrire le nom "Elodie". Ca s'écrit ainsi : "HENDD..." (je vois les lettres apparaitre devant moi). Mais je sais parfaitement que c'est faux.

Ton deuxième rêve me faire mourir de rire
Attend... Il me dis quelque chose ton rêve. J'ai peut être déjà vécu quelque chose comme ça.

[Sebastiii]

Pour ma part, je n’ai jamais trop eu de mal à lire, par contre, parfois dans certain rêve, je me suis fait la réflexion d'écrire avec une écriture de cochon, et je me souviens avoir relu une phrase identique.
En RL, pas vraiment fait le test, mais lors de HH oui

[ZADAZ]

De mon côté je me souviens de RN ou je navigué sur le forum, plus avec une idée de contenus, que de la lecture.
Quand on pense aux RN dans lesquels, on à une nouvelle identité, un nouveau passif, ou de faut souvenirs, finalement on reste sur une idée de contenus. ^^

Je me souviens aussi d'un RL, ou je voulais montrer dans ce rêve à 2 PR potes qu'on était dans un rêve.
J'avais lus, 3 fois le même texte, en laissant un écart de temps entre chaque lecture ( pour que ça change ), le texte à était 3 fois le même ( fails, lol).
Mais sinon, normalement, ça n'arrive pas, mort de rire. ^^
Là c'est juste mon monde onirique qui m'a fait un Prank. ^^