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Auteur Sujet: [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide  (Lu 960 fois)

Hors ligne Valerian13

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[Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« le: 01 août 2016, 23:18:47 pm »
0
Bonjour,

Je suis tout nouveau, je viens de prendre connaissance des RL. Totalement intéressé et presque déjà passionné par le sujet, j'aurais voulu connaitre les choses qui de manière générale doivent être évitées pour rester lucide dans un rêve.
Je pense que le sujet à du être aborder mais je ne vois pas dans quelle section ça peut etre.

Merci :D

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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #1 le: 02 août 2016, 11:23:45 am »
0
Bienvenue ici Valerian13, n'hésite pas à aller te présenter dans la section faite pour :)

Pour rester lucide dans son rêve, ce n'est pas tant des choses à éviter mais surtout des choses à faire pour maintenir sa lucidité. Sans rien faire de travers, elle a une fâcheuse tendance à nous glisser sous les doigts toute seule.
Se répéter en boucle que l'on rêve, refaire un TR régulièrement, se fixer des objectifs à l'avance et les suivre, stabiliser le rêve aide aussi à maintenir la lucidité, car cela maintient le rêve, etc...

Si je devais vraiment trouver des choses à proscrire, je te dirais d'éviter de discuter trop trop longtemps avec les PR, car les longues conversations ont tendance à faire repartir un scénario et donc perdre la lucidité.
Improviser des objectifs est risqué aussi, même si le freestyle a du bon pour d'autres raison, car on a tendance à être vite happé par des fausses croyances qui taillent notre lucidité. Il vaut mieux - au moins quand on débute - se fixer à l'avance des objectifs à réaliser une fois en RL. :)

Si je pense à d'autres choses je rajouterai, pour l'instant c'est tout ce qui me vient.
Au plaisir de te lire!
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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #2 le: 02 août 2016, 18:36:27 pm »
0
Merci de ta réponse (:

De manière générale, je m'endors en 9 secondes et je ne me réveille absolument jamais !
Hier soir j'ai essayé l'AS en me disant que j'allais faire un rêve et m'en rendre compte.
Je me suis réveillé trois fois, environ toutes les 1h30. Et j'ai pas eu l'impression de dormir vraiment, pourtant je suis pas fatigué.

La première fois j'ai rêvé, j'étais persuadé que j'allais m'en souvenir, et en me réveillant peu après le rêve j'ai complétement oublié !
La seconde fois je me suis concentré à imaginer que je rentrais dans ma voiture, en me concentrant sur le tableau de bord, j'ai rien vu :D Et au bout d'un moment j'ai eu en face de moi deux personnages, mais c'était pas du tout net, plutot des formes floues, même juste des contours sur un fond noir. Elles se sont rentrer dedans de coté et se sont traversés. J'ai alors ressenti comme si quelque chose m'avait traversé. J'ai essayé de continuer le rêve mais je me suis reveillé peu après, j'ai juste noté ça.
J'avais lu ton défi concernant le souvenir que ta jumelle devait te compter, et j'ai essayé de me lever et j'étais bien réveillé :p
Je suis allé me coucher sur mon canapé, je me suis dit que ça allait peu être être plus stimulant. Ben j'ai plus rien eu :D

A noté que j'avais fait l’expérience des champignons hallucinogène il y a quelques temps, et j'ai ressenti des choses similaires, dans les spasmes et dans les visions.

J'ai une autre question ! Est ce qu'on peut faire un TR, qu'il démontre qu'on est dans un rêve et qu'on saute par la fenêtre, mais en faite on était dans la vraie vie :D




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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #3 le: 02 août 2016, 21:00:34 pm »
0
Supers résultats pour une première séance d'AS :)
En fait tu te réveilles toutes les nuits à chaque fin de cycle (donc toutes les 1h30, mais il s'agit de microéveils donc on ne reprend pas suffisamment conscience pour s'en souvenir. L'avantage avec les AS et l'intention de faire un RL, c'est qu'elles rendent ces microéveils plus marquants, et permettent ainsi une meilleure remémoration des rêves pendant la nuit et un esprit critique plus fonctionnel pendant le sommeil car l'état d'alerte est augmenté.
Tu ne te sens pas fatigué car ces réveils étaient sans doute courts et donc pas problématiques pour tes cycles ;)

Pour les champis, on n'évoque pas les substances illicites sur ce forum donc je ne rebondirai pas là dessus.

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J'ai une autre question ! Est ce qu'on peut faire un TR, qu'il démontre qu'on est dans un rêve et qu'on saute par la fenêtre, mais en faite on était dans la vraie vie
Ben non, si ton TR démontre que tu es dans un rêve... tu es donc dans un rêve, par définition, je ne comprends pas bien ta question ???
Comment pourrais tu, (dans la réalité), avoir une main avec 8 doigts, lire un livre dont l'écriture changerait tout le temps, ou être capable de respirer en ayant le nez bouché et la bouche fermée ?
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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #4 le: 02 août 2016, 21:29:42 pm »
0
Ce n'était pas en France ^^ Mais c'est pas important.

Je sais pas dans l'euphorie on fait un TR rapidement et on prends un signe faible pour un signe de rêve.

Est-ce que quelqu’un a déjà essayé de se mettre dans une situation de mort dans un RL ? On se réveille de suite j'imagine ?

Je viens de faire une sieste, j'avais mis mon reveil pour 1h40 j'ai vraiment pas l'impression de m'être endormi, j'ai ouvert les yeux au bout d'une heure. Rien du tout. J'ai essayé de refaire une sieste après, c'était compliqué vu que j'étais pas fatigué :p
Et j'ai essayé vraiment de me laisser aller, mais je reste trop à l'affut. Je crois que je suis en PS, mais j'entends tout, et je sens mon coeur battre fort, je n'arrive pas à me calmer. Par contre mes yeux font n'importe quoi, ils arrêtent pas de cligner. Des fois je me sens comme m'enfoncer dans le vide, et j'ai de fortes sensations dans le cerveau, comme si on le massait. Et j'ai beau essayer de me détendre et de me relâcher complétement, ma machoire se recontracte toute seule :p
Et dès que j'essaye de bouger, d'ouvrir les yeux ou quoi, ben je me réveille :D


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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #5 le: 02 août 2016, 21:39:51 pm »
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Ce n'était pas en France ^^ Mais c'est pas important.
Ça ne change rien à la politique du forum sur ce sujet :)

Pour ce qui est de la mort en rêve et plus précisément en RL je te renvoie à ce sujet ainsi qu'à celui ci, tu y trouveras des réflexions et des témoignages justement (on ne se réveille pas forcément même si ça arrive).

Es tu sujet à la paralysie du sommeil habituellement ? Ton "je crois que je suis en PS" laisse fortement suggérer qu'il ne s'agissait pas d'une PS car c'est un état si inhabituel et prenant qu'il ne laisse pas de place au doute. De plus tu aurais eu une impression d'atonie du corps bien plus importante que ça (là tu ne l'évoques même pas, tu te réveilles quand tu essayes de bouger).
Par contre toutes tes sensations s'apparenteraient très bien à des hallucinations hypnagogiques (infos ici) qui sont normales mais qui peuvent s'avérer particulièrement intenses et surprenantes quand on s'intéresse au sommeil justement. Tu trouveras ici quelques témoignages d'hallucinations qu'on peut avoir.

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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #6 le: 02 août 2016, 21:45:12 pm »
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NOn je ne suis pas sujet à la PS. Là je sens mes membres qui sont lourds. Je regarde tout ça merci !

Hors ligne Paul

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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #7 le: 03 août 2016, 11:32:36 am »
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Ce n'est pas constructif pour toi mais il y a d'autres membres sur le forum qui peuvent être ou sont intéressés. Et si tu avais lu les commentaires, tu te serais aperçu que les conseils donnés vont dans le sens du maintien de la lucidité.

Lune a seulement rappelé à juste titre ce que beaucoup remarque: c'est qu'il ne faut pas discuter trop longtemps avec des PR. Chacun fait ce qu'il veut, mais quand on a ce conseil en tête, on a déjà plus de chance de poursuivre le rêve lucide. Et pour moi, ça c'est constructif :)
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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #8 le: 03 août 2016, 11:58:29 am »
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@Lao : c'est précisément ce que j'ai dit dès mon premier post :
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Pour rester lucide dans son rêve, ce n'est pas tant des choses à éviter mais surtout des choses à faire pour maintenir sa lucidité.

Et puis comme dit Paul, on va pas mentir aux gens, il y a des choses qui nuisent à la lucidité qu'on soit au courant ou non. Donc il vaut mieux être prévenu ;)
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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #9 le: 03 août 2016, 14:48:56 pm »
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Pourquoi? Parce que les situations ne présentent pas nécessairement sous un jour favorable en RL qui permettent de décider la tête froide de l'orienter dans telle ou telle direction et que l'on peut être pris de cours. Dans ce cas, autant adopter de bons réflexes, en l’occurrence ici: "Je veux maintenir ma lucidité, j'évite de me laisser endormir par ce PR, je passe mon chemin." Ce n'est pas nécessairement un réflexe facile à adopter. Beaucoup de pièges de ce genre peuvent se présenter sur le chemin du rêveur lucide débutant et parfois même du rêveur lucide aguerri. Si cette stratégie "psychologique" paie, pourquoi se priver de l'adopter?
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Re : [Discussion] Les choses à NE PAS faire pour rester lucide
« Réponse #10 le: 03 août 2016, 17:04:43 pm »
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Lao ne t'en fais pas, de mon côté en tout cas il n'y a rien d'incisif :)
Je crois même sans prétention parfaitement comprendre ce que tu veux dire car à mon arrivée ici j'avais aussi trouvé complètement absurde ce topic sur ce qui a tendance à mal fonctionner en RL. Pendant vraiment longtemps comme toi ce qui me sautait aux yeux c'était le fait que ces partages risquaient d'influencer et surtout d'amenuiser notre contrôle onirique.

Pourtant, après réflexion je me rends compte que ce côté potentiellement négatif était en fait très peu important.
Même si ça pourrait s'immiscer dans les RL d'un débutant qui aurait lu que les armes à feu fonctionnent mal, et donc aurait eu du mal à tirer avec son revolver une fois en RL car repensant à ça, le truc c'est que même si il n'avait pas lu le topic il aurait pu avoir du mal. Il aurait pu y arriver aussi, évidemment, mais dans tous les cas il n'y serais jamais parvenu de manière systématique.
En fait même sans le lire au préalable, ça ne change rien au fait qu'il se serait vite rendu compte que les armes à feu buguent. C'est un fait même si il y aura toujours des exceptions par moments.
Et il y a un côté positif non négligeable : un gain de temps précieux pour celui qui a pris connaissance de ces bugs fréquents et qui fait apparaître un arc plutôt qu'une arme à feu!
Je te passe l'autre avantage monumental de la compréhension globale que nous apportent la connaissance de ces bugs : en sachant ce qui fonctionne mal, on peut comprendre au moins en partie pourquoi ça fonctionne mal, et ainsi trouver des solutions pour contourner les problèmes de contrôle.
Pouvoir faire ce travail de réflexion et de recherches d'astuces en amont c'est vraiment une optimisation de temps car une fois en RL dans le vif du sujet on ne parvient pas forcément à contourner les obstacles qui nous barrent la route.

Crois en quelqu'un qui a justement fait des RL sans aucune influence extérieure, seulement sa propre expérience : il y a des tas de choses qu'il serait préférable de savoir avant les RL, car les mauvaises surprises sont nombreuses. C'est tout à fait traître de se faire confiance même si l'expérience personnelle est indispensable pour se faire ses propres idées.

Ça permet également aux gens d'éviter de se faire de fausses idées sur les RL (le nombre de débutants qui débarquent ici en croyant pouvoir créer leur monde récurrent ou passer des heures en RL, on peut aussi considérer qu'on les influence négativement en leur disant que c'est impossible mais j'estime plutôt qu'on leur rend un immense service : encore un gain de temps et d'énergie pour eux de se concentrer plutôt sur ce qui est de l'ordre du faisable plutôt que de passer des mois à tenter l'impossible).

Pour en revenir à nos moutons, dans ce topic précis, les avantages sont les mêmes et en plus le risque d'influence est encore bien amoindri car il ne s'agit pas de contrôle mais de niveau de lucidité.
Les capacités de contrôle découlent directement de notre force de conviction et de nos croyances (vraies ou fausses), tandis que la capacité à savoir qu'on rêve et à en déduire tout ce que cela implique ne dépend pas de ce qu'on nous a dit sur le sujet. D'ailleurs on ne sait pas exactement de quoi cela dépend, pourquoi on est parfois semi-lucide tandis que d'autres rêves sont au contraire empreints d'une conscience totale de ce qui se passe.
Dire à un débutant "si tu parles à des PR trop longtemps, tu risques de perdre ta lucidité", c'est de l'ordre du factuel, on l'a tous constaté. Les PR cherchent bien souvent à nous embobiner, à nous faire croire à ce qu'ils disent de manière à replonger dans un scénario auquel on accroche - et donc perdre notre lucidité.
Un débutant qui ne le sait pas et qui va discuter des plombes avec un PR va quand même perdre sa lucidité, car cela ne dépend pas de ses attentes/croyances à ce sujet, c'est juste le rêve qui fonctionne comme ça.

Si on suit ta logique jusqu'au bout, on ne pourrait plus se donner de recommandations les uns les autres car on s'influencerait tous ? Évidemment que ça peut jouer parfois, mais globalement ce qu'on observe c'est que les gens prévenus font moins d'erreurs. Les gens qui savent qu'on a facilement des pulsions sont moins surpris et y cèdent moins facilement. Les gens qui savent que fermer les yeux ou crier trop fort a tendance a réveiller le font moins. Etc etc...

Finalement, ça peut avorter quelques expérimentations, mais vu les services que ça rend, ça vaut largement le coup :)
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