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Auteur Sujet: [Discussion] Du "rêve lucide éveillé" au rêve lucide  (Lu 960 fois)

Hors ligne the0bizontin

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[Discussion] Du "rêve lucide éveillé" au rêve lucide
« le: 27 janvier 2017, 14:17:25 pm »
0
Bonjour,
La découverte des rêves lucides m'a fais découvrir beaucoup de choses que ca soit dans les rêves que dans la vie éveillée,
Les tests de réalité ne marchent jamais pour moi, quand je les fais en rêve je conclu que je rêve pas,
Mais j'ai involontairement développé une "technique" pour devenir lucide dans un rêve normal, je vous explique :

Dans la vie éveillée, je m'amuse souvent pour passer le temps a m'immerger dans une histoire, je suis tellement dedans que ca s'apparente a un rêve lucide, mais il est très leger et je suis conscient de se qu'il se passe autour de moi.

En ce moment j'en fais de plus en plus et du coup le week-end dernier, je me suis mis a faire ca dans un rêve normal, et je suis tombé complètement dans un rêve lucide, sans réaliser que j'étais déja dans un rêve avant, je pensais avoir passé un cap dans "mes rêves lucides éveillées", et c'est seulement au réveil que j'ai réalisé que non j'étais dans mon lit enfaite^^

Mais depuis a chaque rêve normal que je fais, ca m'arrive, je fais donc un rêve lucide toutes les nuits alors que j'en faisais que très rarement
ca m'arrive parfois meme après un faux éveil et ca me rattrape dans mon reve lucide

A voir si ca va durer mais c'est c'est franchement cool^^
Je sais pas si je me suis bien exprimé, c'est assez dure a expliquer,
Qu'en pensez vous?
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Re : Du "rêve lucide éveillée" au rêve lucide
« Réponse #1 le: 27 janvier 2017, 15:21:48 pm »
0
Salut the0bizontin :)

Citer
Les tests de réalité ne marchent jamais pour moi, quand je les fais en rêve je conclu que je rêve pas,
Est ce que le geste ne montre rien d'anormal, ou est ce qu'il montre quelque chose d'anormal et tu en tires quand même la mauvaise conclusion ? Es tu certain de bien pratiquer la méthode ? Car en fait le geste est secondaire, théoriquement c'est optionnel et on peut même s'en passer, et pratiquer seulement la remise en question.
Sinon concernant la pratique du geste, il faut le répéter plusieurs fois, et ne pas hésiter à carrément en faire plusieurs différents (regarder l'heure + compter ses doigts + se boucher le nez etc...). A priori les TR fonctionnent chez tout le monde il n'y a pas de raison que ça coince chez toi en particulier, c'est plus probablement que ta pratique doit être incomplète :) (mais rassure toi ça arrive à tout le monde d'avoir des fails de temps en temps!)


Concernant tes rêves lucides imaginés, ça ressemble à la méthode du Lucid Day Dreaming (LDD) : http://www.attrape-songes.com/forum/les-methodes-pour-devenir-lucide/methode-ldd-ou-lucid-daydreaming/
Cependant à te lire je ne suis pas convaincue que tes visualisations conscientes pratiquées en RN soient des RL.
En effet, tu fais comme si ta visualisation était un RL, mais tu as conscience qu'il s'agit d'une visualisation, pas d'un RL, d'ailleurs tu le dis toi même :
Citer
c'est seulement au réveil que j'ai réalisé que non j'étais dans mon lit enfaite
C'est que tu n'étais pas conscient d'être endormi et en rêve, donc pas en RL.

Ca y ressemble peut être beaucoup, mais j'ai l'impression que tu fais comme si tu étais en RL, sans réellement en faire un ?
Peut être que nous raconter ce que tu considères une visualisation en RN débouchant sur un RL, en détails, permettrait de trancher, car là je te donne mes impressions avec le peu d'éléments que tu fournis mais je ne suis pas sûre de comprendre :)
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Re : Du "rêve lucide éveillé" au rêve lucide
« Réponse #2 le: 27 janvier 2017, 15:54:51 pm »
0
Merci pour ta réponse et pour le lien que tu m'a partagé ;)
Pour moi ce qui coince avec les tests de realité pendant mes rêves c'est que je suis conscient que c'est différent que d'habitude, mais je trouve ca complètement normal, c'est difficile a expliquer mais je me dis que la ou je suis c'est normal que ca soit pas comme d'habitude, comme si j'étais dans un autre monde mais pas que je rêve

Pour la suite je me suis mal exprimé, enfaite ca fait comme un rêve dans un rêve, mais je suis conscient que du dernier de la chaine,
Je sais que je rêve et je l'exploite, mais au reveil je m'attends a être dans la situation ou j'étais dans le rêve précédent, et justement je pensais avoir mieux réussis ma sorte de méditation et m'être comme endormis dans un rêve lucide
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Re : Du "rêve lucide éveillé" au rêve lucide
« Réponse #3 le: 27 janvier 2017, 16:38:04 pm »
0
Citer
Pour moi ce qui coince avec les tests de realité pendant mes rêves c'est que je suis conscient que c'est différent que d'habitude, mais je trouve ca complètement normal, c'est difficile a expliquer mais je me dis que la ou je suis c'est normal que ca soit pas comme d'habitude, comme si j'étais dans un autre monde mais pas que je rêve
Quel test de réalité utilises tu ? Ca semble bien être un problème de remise en question, peut être qu'IRL tu fais tes TR machinalement sans réellement questionner la réalité. Quand on fait un TR, il faut véritablement s'attendre à ce qu'il soit positif, et il faut envisager qu'on peut vraiment être en train de rêver.
En faire plusieurs différents, comme suggéré plus haut, permet un éléctrochoc : si l'air passe quand tu te bouches le nez, si tu as 18 doigts, si il est 999h45675, tu finis forcément par te rendre à l'évidence même si il y a résistance au début ;)

Merci des précisions concernant les rêves éveillés même si je vois toujours de grosses incohérences qui laissent à penser qu'il ne s'agit pas de rêve lucide (je t'explique ci dessous pourquoi).
J'insiste, est ce que tu peux nous raconter un de ces rêves lucides en détails ? Ça permettrait d'y voir plus clair car ce que tu nous racontes semble intéressant mais pas explicite/concret du tout :)

Alors déjà : comment, concrètement, en RN, passes-tu de visualisation à rêve lucide ? Qu'est ce qui te fait prendre conscience que tu es dans un RL formé et non dans une simulation de RL ? Comment se passe la prise de lucidité quoi ? J'ai l'impression que tu considères que vu que tu fais comme si tu étais en RL, il s'agit d'un RL.

Ensuite, en RN on se comporte comme dans la réalité (car par définition on se croit dans la réalité, sauf exceptions), ainsi je ne comprends pas que si ta visualisation devient un véritable RL, tu ne comprennes pas que tu étais donc initialement déjà en train de rêver. En effet, dans la réalité une visualisation ne devient pas un RL par magie, si ça le devient c'est que de base on n'était pas dans la réalité. Je ne comprends donc pas comment tu peux avoir conscience que ta visualisation devient un RL, et pas que le RN précédent était donc un rêve aussi.
Citer
au reveil je m'attends a être dans la situation ou j'étais dans le rêve précédent, et justement je pensais avoir mieux réussis ma sorte de méditation et m'être comme endormis dans un rêve lucide
Donc tu n'as pas conscience de rêver : tu t'attends à sortir de ta visualisation car tu "sais" qu'il ne s'agit pas d'un RL. Quand tu es lucide, tu t'attends bel et bien à te réveiller car tu sais que tu es endormi ;) Tu ne t'attends pas à te retrouver debout les yeux fermés comme si tu sortais d'une rêverie, car précisément le RL tient du sommeil et non de l'imagination, je crois que tu fais une grosse confusion entre s'imaginer quelque chose à l'état de veille et faire un RL (état de sommeil).
 
J'espère que c'est compréhensible ce que je raconte, en tout cas je ne suis pas + convaincue, j'espère que tu vas prendre le temps de raconter une de ces expériences en détails ;)
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Re : Du "rêve lucide éveillé" au rêve lucide
« Réponse #4 le: 27 janvier 2017, 18:44:19 pm »
0
Pour les tests de réalité je fais de tout des que j'y pense, mais c'est vrai que mes ratés font que je fais mes tests de réalité sans y croire, tu a raison faut que je revoie le truc en y croyant un peu plus

Je sais pas si le contexte est important mais ok je vais essayer de détailler ma première expérience, c'est la meilleure :

Je suis dans un immense cours magistral et je ne parviens pas à entendre le professeur qui est trop loin, je décide donc pour passer le temps de m'imaginer une histoire (je ne suis pas encore lucide, je le fais comme quand je suis éveillé),
une idée me viens a l'espris : je suis un scientifique/informaticien, j'ai créé un robot microscopique capable d'interagir comme le ferait une bactérie, un virus ou un anticorp, il est capable de supprimer les maladies ect, on peut le programmer comme on le souhaite, c'est une découverte de fou (ca c'est que l'idée dans ma tête je ne suis pas encore dans mon histoire et toujours dans le cours magistral),
Je commence a me détendre, et j'imagine la salle de cours comme une salle d'interview télévisé, et je constate a mon plus grand étonnement que j'y arrive direct j'oublie direct la salle de cours et que je visualise bien la salle d'interview, d'habitude il me faut plus de temps pour etre immergé et c'est pas a ce point la,
je suis super content je me met dans le personnage je réponds aux questions du journaliste j'explique ma découverte, ect
Une fois l'interview fini je sort et me dis que je vais profiter de cet état, je rentre à partir de ce moment véritablement dans un rêve lucide, je sens juste mon corp assis dans la salle de cours, j'ai exactement la même sensation que quand je rêve lucide normal je suis trop content (sauf que justement c'est un rêve lucide normal je devrais donc sentir mon corp couché et non assis ce qui est étrange pour le coup), je me met a oublier mon hirstoire, voler et rentrer chez moi je je vais consulter la listes des choses a faire sur mon frigo (je fais toujours ca quand je deviens lucide dans un rêve),
Sur le prospectus il y a écrit "parler a moi, il se trouve dans le miroire de la salle de bain"
Je trouve ca bizarre mais cool du coup j'y vais,
Comme par hasard je ne voie pas mon reflet, j'essaye de passer la main a travert le miroire mais je n'y parviens pas, j'essaye de m'appeller, je me suis senti un peu con quand je l'ai fais^^, mais aucunes réponse, d'un coup je voie un papier posé sur le meuble dans lequel l'écriture est inversé, je n'arrive pas a lire, j'essaye de lire le reflet mais l'écriture est toujours inversé je comprends pas, je me rend compte a ce moment que la pièce n'est pas inversé a travert le miroire, je me dis que c'est une vitre, j'essaye de la casser mais mon poing rebondit, je sais pas quoi faire je perd le fil du rêve, je m'attends a me retrouver dans salle de cours, mais je suis dans mon lit, je pense d'abord a un faux éveil puis je réalise

Voila et pour tes questions, je crois qu'au fond, vilualisation et rêve c'est la même chose mais pas à la meme puissance, donc oui je me pensais encore dans la "simulation de RL" mais poussée a un point que c'est "un RL formé"
Situer la prise de lucidité est un peu compliqué, pendant le rêve je pense être lucide tout le long mais c'est pas le cas, tu a donc peut être raison quand tu dis que ce n'est pas un rêve lucide dans le sens littérale du terme, mais au final si le résultat est le même ca importe peu non?
Doit-il vraiment avoir une prise de lucidité clair et net?
Au fond je savais que je rêvais donc c'étais un rêve lucide?



PS: pas mal le message subliminal quand on modifie son post^^
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Re : [Discussion] Du "rêve lucide éveillé" au rêve lucide
« Réponse #5 le: 27 janvier 2017, 18:52:47 pm »
0
Pour les tests de réalité je fais de tout des que j'y pense, mais c'est vrai que mes ratés font que je fais mes tests de réalité sans y croire, tu a raison faut que je revoie le truc en y croyant un peu plus

Pour la façon efficace de faire des TR, j'en ai parlé dans ces deux topics :
http://www.attrape-songes.com/forum/techniques-avancees-de-reve-lucide/faire-acte-de-foi-une-autre-approche-de-la-lucidite/
http://www.attrape-songes.com/forum/les-methodes-pour-devenir-lucide/methode-tests-de-realite-et-esprit-critique/msg82529/#msg82529

C'est en fait ce qu'on apprend à faire "inconsciemment" (automatiquement) lorsqu'on réalise un TR "classique" : avant de se boucher le nez ou de compter ses doigts, on doit se poser la question de savoir si on rêve ou non.

Ce que j'ai mis en gras, c'est la clef de voûte du TR, le moment crucial et décisif. Ce qui suit est moins important. Ce qui précède est moins capital. L'élément fondamental, c'est que tu arrêtes tout et que tu "simules" un environnement de rêve autour de toi. Plus précisément le monde perceptif (et émotionnel). Donc tout ce qui est dans ton environnement immédiat (sons, images, mouvements, odeurs) prend la teinte de rêve. Tu peux surfer sur cette sensation pendant quelques secondes ou la travailler sur des périodes plus longues (méditation de pleine conscience) car le monde perceptif est lié à l'instant présent, ce moment où tu es en parfaite harmonie avec le monde qui t'entoure. C'est cet ancrage avec la réalité qui intensifie ton état de conscience et le fait se rapprocher très subtilement avec la lucidité qu'on peut éprouver en rêve.

Imagine que tu te balades dans la rue, tu t'arrêtes, tu sens un courant d'air frais sur ton visage, qui te secoue les cheveux, tu sens ta respiration se stabiliser, tu vois un emballage de glace par terre, une petite bourrasque le fait s'envoler sur le trottoir sur quelques mètres, un passant remonte le trottoir à ce moment-là, tu vois qu'il n'a pas remarqué l'emballage, il continue sa route l'air de rien, la rue grouille de vie, les voitures roulent lentement dans la rue en pente, tu vois des gens entrer dans des magasins, d'autres en sortir, une femme secoue son linge d'une fenêtre au troisième étage sur ta gauche, à un passage piéton un maman retient son enfant par la main avant de traverser, un type sort de la boulangerie avec une baguette à la main, la tête rentrée dans ses épaules et le col de son manteau, un gamin d'une dizaine d'années passe en vélo, les feuilles d'un arbre bruissent avec le vent et en te concentrant sur les détails tu remarques que tu n'avais jamais remarqué à quel point le bruissement d'une branche pouvait receler autant de précision dans les mouvements, tu restes bloqué dessus pendant dix secondes et ton attention se dirige vers une montgolfière bleue à l'horizon, tu entends une sirène d'ambulance au loin et un pigeon se pose à cinquante centimètres de tes pieds.

Les gens se précipitent dans la vie sans faire attention à ce qui peut se passer entre l'observation d'un emballage de glace et l'atterrissage d'un pigeon à tes pieds. C'est en développant cette conscience que tu peux en effet arriver à devenir lucide "plus naturellement" en rêve car le TR classique fait vite l'impasse sur le passage crucial en gras plus haut.

Également, tu n'es pas obligé de te concentrer sur l'emballage de glace pour t'ancrer dans la réalité, tu peux d'abord essayer d'augmenter ta conscience et ensuite la réalité s'augmentera "toute seule", un peu comme si tu avais changé de filtre ou comme si tu t'étais réveillé. Moi c'est cette dernière sensation que je retiens le plus de mes expériences, j'ai vraiment la sensation de m'éveiller au monde et de le découvrir pour la première fois et c'est ensuite d'autant plus facile de détecter les gens, les passants qui avancent à tâtons dans la vie, perdus dans leurs pensées, que tu t'es toi-même dépêtré de cette brume mentale.

Là réside la vraie fonction du TR.
Sur l'écran noir de mes nuits blanches
Moi je me fais du cinéma
Sans pognon et sans caméra


Claude Nougaro

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Re : [Discussion] Du "rêve lucide éveillé" au rêve lucide
« Réponse #6 le: 29 janvier 2017, 15:25:40 pm »
0
Je comprends ce que tu veux dire, mais je peux me poser véritablement la question que quand je suis éveillé, dans un rêve je le fais vite fait et je passe à autre chose
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