[kevver]

Bonjour,

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poster mais j'espère vraiment avoir l'avis de personnes qui s'y connaissent vraiment en rêve lucide.

Alors oui , le titre peut sembler étrange mais je vous raconte sa tout de suite.

Je suis passionnée par les rêves lucides mais j'ai vraiment un problème de taille.

En fait , à chaque fois que je CROIS en faire un , il s'avérait que c'était en fait un rêve NORMAL.

C'est à dire que je suis dans le rêve. Je me rends compte que je rêve. Je me dis " Oua , je suis dans un rêve lucide, comment c'est trop réel". Je regarde mes mains pour constater à quel points c'est réel. Je touche le miroir pour enlever la buée. J'ai vraiment l'impression que je suis lucide.

Et en me réveillant , je me rends que je n'étais pas vraiment lucide. Car SI j'étais vraiment lucide comme quand on est éveillé , j'aurais fait sensiblement d'autres choix pleinement libre comme à l'état de veille et pas ceux imposé par "le scénario du subconscient".

En fait , j'ai l'impression que c'est mon moi du rêve qui devient lucide mais mon moi "réel" ( ma personne entière disposant de ma pleine compréhension du monde comme à l'état éveillé )reste non lucide et inconscient.

Ce qui fait que mon rêve "lucide" se révèle finalement et constamment être un rêve NORMAL !

Et sa me le fais à CHAQUE fois. Ce qui fais que j'ai l'impression que je ne pourrais jamais vraiment avoir VRAI rêve lucide. C'est vraiment frustrant !

J'aimerais donc avoir vos avis , merci d'avance !

[Paul]

Bienvenue sur le forum,

Je te conseille le post de Lune-Bleue ICI

Sinon, à partir du moment où tu sais que tu rêves, il ne s'agit plus d'un rêve normal, et ce, même si ta lucidité est faible.

[Lune-Bleue]

Bienvenue sur AS !
Ce que tu décris est un questionnement courant, des rêves dans lesquels on semble être lucide mais de manière très lointaine. La plupart du temps les débutants décrivent ça comme "rêver d'être lucide", ou "rêver d'un rêve lucide".
Deux exemples ici : http://www.attrape-songes.com/forum/acces-libre-vous-etes-nouveaux/reve-dun-reve-lucide/

Mais il y a conscience de rêver, il s'agit donc bien de lucidité. C'est juste qu'elle était faible, (et peut être qu'en plus de ça, la remémo pas terrible), ce qui donne l'impression qu'on ne s'est pas vraiment incarné soi même (cf quand tu dis que ton toi du rêve était lucide, mais pas toi réellement), qu'on avait une lucidité "passive".

Je te renvoie au lien que Paul t'a donné, tu verras des astuces pour obtenir une meilleure immersion, et pour atteindre une lucidité avec un libre arbitre plus marqué

[kevver]

Merci Paul et Lune-Bleue !

Oui c'est exactement sa ! J'ai l'impression de "rêver d'être lucide" et non d'être lucide !

Idem quand tu dis "l'impression qu'on ne s'est pas vraiment incarné soi même" , je pense que tu as bien cerné mon problème  Une sorte de lucidité passive comme tu dis !

Mais le problème, c'est que sa me le fais à chaque fois !

Je pense comme vous dites que sa doit être le degré de lucidité et de degré de conscience qui n'est pas suffisant !

En tout cas ce forum est génial, je pense y trouver toutes les réponses

[Reiky67]

J'ai eu la même expérience que toi Kevver, quelque temps après avoir fait mon 1er rêve lucide.

Dans ce rêve semi-lucide, j'avais conscience que j'étais en train de rêver, sauf que je n'avais aucune prise sur celui-ci, j'étais obligé de vivre le scénario que mon inconscient m'imposer sans même pouvoir le changer, j'étais à l'intérieur de mon corps en sachant que je dormais, mais je ne pouvais rien faire d'autre que de laisser l'inconscient me guider à travers mon rêve, et tout comme toi, je croyais que je rêvais que j'étais lucide dans ce rêve sauf que j'aie compris par la suite que j'avais fait un RSL.

Mais bon, j'estime qu'il ne faut pas trop se focaliser sur les rêves semi-lucide parce que le meilleur reste, les rêves lucides, ceux où tu peux vivre ta propre expérience tout en étant libre arbitre.

Le seul conseil que je peux te donner, c'est de pratiquer des TRs, à moins que tu le fasses déjà ?

[Stalker]

En quelque sorte tu n'es pas lucide : tu rêves seulement que tu es lucide, nuance 

Dans ce cas, le point de référence, qui permet une distance avec le rêve, n'est pas ta conscience IRL (comme dans les vrais RL) mais une "pseudo"-conscience onirique (une copie pourrait-on dire), ce qui fait qu'il n'y a pas vraiment de rupture avec l'inconscient, tu restes fusionné avec lui. C'est une lucidité implicite, ou un rêve avec le thème de la lucidité mais ça reste néanmoins la voie vers la vraie lucidité.

en effet, peut-être faire plus de TR en journée ?

[Reiky67]

À qui s'adresser ton message Stalker ?

[Stalker]

à kevver 

[Reiky67]

Ah, d'accord.

[kevver]

J'ai eu la même expérience que toi Kevver, quelque temps après avoir fait mon 1er rêve lucide.

Dans ce rêve semi-lucide, j'avais conscience que j'étais en train de rêver, sauf que je n'avais aucune prise sur celui-ci, j'étais obligé de vivre le scénario que mon inconscient m'imposer sans même pouvoir le changer, j'étais à l'intérieur de mon corps en sachant que je dormais, mais je ne pouvais rien faire d'autre que de laisser l'inconscient me guider à travers mon rêve, et tout comme toi, je croyais que je rêvais que j'étais lucide dans ce rêve sauf que j'aie compris par la suite que j'avais fait un RSL.

Mais bon, j'estime qu'il ne faut pas trop se focaliser sur les rêves semi-lucide parce que le meilleur reste, les rêves lucides, ceux où tu peux vivre ta propre expérience tout en étant libre arbitre.

Le seul conseil que je peux te donner, c'est de pratiquer des TRs, à moins que tu le fasses déjà ?

Oui c'est très déstabilisant... Le truc c'est que tu crois être pleinement lucide sur le moment et cela peut être très vivace...Et ce n'est qu'en me réveillant que je constate que je n'étais pas lucide...

Mais que faire alors ? Les test de réalité, oui j'ai déjà essayé les test de la réalité mais justement cela m'amène toujours à ce point là : C'est mon moi du rêve qui devient lucide grâce au test et active alors cette "pseudo conscience onirique" comme l'a dit Stalker tout en restant inconscient :'( :'( :'(

En quelque sorte tu n'es pas lucide : tu rêves seulement que tu es lucide, nuance  

Dans ce cas, le point de référence, qui permet une distance avec le rêve, n'est pas ta conscience IRL (comme dans les vrais RL) mais une "pseudo"-conscience onirique (une copie pourrait-on dire), ce qui fait qu'il n'y a pas vraiment de rupture avec l'inconscient, tu restes fusionné avec lui. C'est une lucidité implicite, ou un rêve avec le thème de la lucidité mais ça reste néanmoins la voie vers la vraie lucidité.

en effet, peut-être faire plus de TR en journée ?

Exactement ! Tu as parfaitement décrit ma situation !! :-* Mais que faire alors ? C'est constamment cela : Je rêve d'être lucide !

C'est comme si le fait de devenir lucide faisait partie de ma trame du rêve normal... Et moi je reste toujours inconscient !

Comme tu le dis si bien ce n'est pas ma vrai conscience mais une pseudo conscience onirique, celle de mon alter égo qui devient lucide mais tout en restant non lucide;..

SVP, aidez moi   sa me le fait à CHAQUE fois ( en tout une dizaine de fois   ) ...ce qui me donne l'impression que je ne pourrais jamais avoir un vrai rêve lucide...

[Stalker]

SVP, aidez moi 

Perso la prise de lucidité produit une espèce de choc, accompagné d'une euphorie. Il faudrait peut-être que tu considères cet état émotionnel (jubilation) comme le vrai signal de la lucidité et non pas d'avoir la simple conscience de rêver (sinon tu restes coincé dans un mille feuille inconscient). Comme tu décrit tout ça, les TR classiques ne semblent que maintenir un statu quo avec l'inconscient et il te faudrait un forceps comme un electrochoc émotionnel pour sortir de cette mise en abîme onirique.

donc (simple hypothèse) fais-toi une AS où le signal lucide sera l'euphorie et ne te contente pas d'avoir simplement de la distance sur le rêve, mais d'éprouver une nette sensation d'éveil. Dans le cas contraire c'est que tu n'es pas lucide et donc il faut refaire le TR.

ou encore avoir un objectif de rêve bien précis à mettre en application  (idée en l'air comme je te connais pas : peut-être te lacher un peu plus IRL, vivre des émotions fortes ou faire du sport?)

[kevver]

 Comme tu décrit tout ça, les TR classiques ne semblent que maintenir un statu quo avec l'inconscient et il te faudrait un forceps comme un electrochoc émotionnel pour sortir de cette mise en abîme onirique.

Je crois que tu vas être mon psy  

Tu as totalement raison, et c'est exactement comme je le perçois.

Comme tu le dis , je pense qu'il faut stimuler ce sentiment d'éveil mais comment ? Puisque qu'avec les testes de réalité sa ne fonctionne pas très bien...

C'est mon alter ego qui a le déclic en regardant ses mains mais moi sa ne me fait aucun effet  
 
Mais tu vois au risque de me répéter , cette sensation d'éveil très vivace , je l'ai. Et c'est là tout le problème. Sur le moment. Mais dès que je me réveille, je me rends compte que je n'étais pas vraiment lucide. Et rebelotte, on en arrive au même point   = Pseudo conscience onirique qui s'éveille et moi je reste non lucide.

[Stalker]

J'avais rajouté ça en édition :
Avoir un objectif de rêve bien précis à mettre en application, un truc qui tranche avec l'IRL

IRL tu as peut-être trop tendance à être dans les rêves ou les pensées et du coup tu restes en mode "confusionnisme"^^ dans les RL ?
je sais que j'ai un coté comme ça, fusionnel avec le monde intérieur...

[kevver]

IRL tu as peut-être trop tendance à être dans les rêves ou les pensées et du coup tu restes en mode "confusionnisme"^^ dans les RL ?
je sais que j'ai un coté comme ça, fusionnel avec le monde intérieur...

Moi ce que je ne comprends pas , c'est comment ne peut-on pas voir qu'on rêve ? C'est dingue quand même !

J'ai beaucoup de recul sur la vie, beaucoup d'esprit critique, et je ne réalise pas que je rêve en voyant que je prends le café avec Will Smith

Ou encore le fait que je puisse voler... ??

C'est vrai qu'en IRL , je rêve beaucoup, je suis beaucoup dans mes pensées mais je ne pense pas que le problème réside là..

On dirait que vous faites tous des vrai rêve lucide que vous être peu à être dans mon cas 

Booster mon sentiment d'éveil et d'esprit critique , je ne vois que sa .

[Reiky67]

Mais que faire alors ?

Je vais laisser Stalker et les autres t'aider parce que, je ne peux rien faire de plus pour toi comme moi aussi, je débute dans les RLs malgré que ça fait plusieurs années que je connais les rêves lucides en théorie.

N'empêche que ce que Stalker a dit sur le choc émotionnel et l'euphorie est tout à fait exact, car, c'est ce que j'ai ressenti durant ma première expérience, je regardais d'abord le lieu dans lequel, j'étais et puis, j'ai eu une espèce de choc et après, j'étais comme excité sauf que moi, j'ai fait l'erreur de me concentrer sur ma tentative de PA au lieu de profiter de mon rêve lucide, maintenant, avec le recul, je le regrette même si, je pense que je vais en refaire avec un peu d'entraînement et en mettant en pratique les techniques et les tests de réalités.

Si, je voulais savoir si tu pratiquais les TRs, c'était au qu'à ou tu m'aurais dit non, je t'aurais conseillé de les faire pour augmenter tes chances mais visiblement comme tu les fais déjà, ça ne sert à rien que je te le dise, cependant, à mon avis ton problème réside peut-être aussi dans le fait que tu donnes trop d'importance aux rêves lucides alors qu'il faut quand même être un minimum détacher, si, je dis cela c'est simplement parce que, je pense que c'est pour ça que tu rêves de faire des lucides alors qu'en réalité tu n'en fait pas et ton inconscient à enregistrer cette envie et te fais croire que tu fais, regarde, moi, hier sur le forum, j'avais posté une anecdote qui parlait de moi quand j'étais au collège et bizarrement cette nuit, j'ai rêvais que j'y étais.

Maintenant, je me trompe peut-être, ceci n'est que mon avis d'autant plus que je ne te connais pas assez pour savoir si oui ou non, tu te concentres trop sur le fait de vouloir vivre cette expérience.