[Zoeyxtkop]

Bonjour ! Je me demandais si l'on pouvait être quelqu'un d'autre que nous-même dans les RL, ou même dans les RN d'ailleurs? J'ai commencé mon Journal des rêves seulement ce matin et avant je retenais très peu donc je ne sais pas si cela m'est déjà arrivé.
Merci à ceux qui répondront à mes questions !

[Talreac]

Bonjour,

Voici ce que j'ai observé sur mon cas personnel :

- il y a des rêves fait à la première personne avec une vue proche de celle IRL
- il y en des rêves fait à la troisième personne : c'est comme si on regardait un film (souvent vu de haut mais l'angle de la "caméra" peut varier)

Pour les rêves fait à la troisième personne :

Il m'arrive régulièrement de suivre les aventures de quelqu'un d'autre, ce n'est pas moi qui fait l'action et je suis simple spectateur. En revanche, je peux être plus ou moins connecté niveau émotions et sensations avec cette "personne extérieure".

Il m'arrive aussi de suivre mes propres actions à la troisième personne dans ce cas je suis toujours branché en émotions et sensation.

Pour les rêves à la première personne,

C'est toujours de moi dont il s'agit, je n'ai jamais ressentie l'impression qu'il s'agissait de quelqu'un d'autre. En revanche mon corps peut être différents de celui IRL. Par exemple je peux avoir le visage de quelqu'un d'autre (souvent un personnage dont le physique colle mieux avec le scénario du rêve) mais je n'ai jamais aucun doute sur le fait que c'est moi.

[Zoeyxtkop]

D'accord, merci Talreac pour ta réponse

[Tinnitus]

Ça dépend de ce que tu appelles "toi-même". Si c'est au niveau de la forme physique, bien-sûr puisqu'on peut se transformer en animal ou en objet. En ce qui concerne l'identité, c'est également possible, bien que difficile à réaliser. Tu peux par exemple te transformer en rock-star sur une scène devant un public en délire, mais ça reste très théorique quand même car ce genre de prouesse nécessite une capacité de modeler le rêve qu'on n'acquière qu'avec beaucoup d'expérience et aussi une petite pincée de chance.

En ce qui concerne la personnalité, et en particulier la personnalité profonde, non, ce n'est pas possible. Et si ce genre de choses t'arrive, je te conseillerais de consulter un spécialiste, car ça révèle peut être un trouble mental.

La seule chose qui peut se trouver modifié, c'est à la limite ton comportement par rapport aux situations oniriques car en rêve, on s'y censure moins qu'en IRL, pour des raisons tout à fait compréhensibles. On peut alors se laisser entrainer par des pulsions sexuelles ou violentes auxquelles on aurait jamais été soumis dans la vie éveillée. C'est un exemple. Mais dans tout les cas, si tu es tout à fait sain/saine d'esprit, il ne se produit aucun phénomène de dissociation de la personnalité par rapport à la vie éveillée consciente de tous les jours.

[Tinnitus]

Oui, c'est vrai Lao, c'est en lien, et pas inintéressant, mais Zoeyxtkop posait la question par rapport au RL. Bien-sûr, on pourrait confronter les deux situations dans un troisième topic spécialement lancé là-dessus, si ce n'est déjà fait.

Il nous faudrait presque un "fossoyeur de topic" quand on est pas sûr pour ce genre de situation.

[Druzill]

En ce qui concerne la personnalité, et en particulier la personnalité profonde, non, ce n'est pas possible. Et si ce genre de choses t'arrive, je te conseillerais de consulter un spécialiste, car ça révèle peut être un trouble mental.

Tu pourrais dévelloper un peu la dessus s'il te plait?
qu'est ce que tu appelle personalité profonde?

[Tinnitus]

Bonne question! Je te remercie de me l'avoir posé, Druzill! 


En gros, je parle de tout ce qui structure ta psyché, ta conscience de soi, ton auto-réflexivité, les expériences que tu as accumulé depuis que tu es venu au monde, l'esprit critique aussi... et font la cohérence de ton être pensant.

[Druzill]

Et donc si en rêve tu te retrouve être quelqu'un qui réfléchi complétement différement, que tu te vois différement etc... ça cache quelque chose de louche?

[Tinnitus]

tu te retrouve être quelqu'un qui réfléchi complétement différement, que tu te vois différement etc...

Ça dépend à quel niveau. Dans la vie, IRL, il arrive qu'on ai la tête sur les épaules et que pour autant dans une circonstance ou une autre, on fasse un choix surprenant et inhabituel. Ça ne va pas très loin, c'est très contingent, et pour tout dire, pas très parlant. Ça l'est encore moins dans le domaine des rêves, car le choix des actions et des pensées est plus réduit, même en RL.

Le soucis c'est quand le comportement, qu'il soit en rêve ou en IRL révèle certains troubles. Ce n'est pas pour rien que l'on déconseille aux schizophrènes de se lancer dans le RL - je parle de ceux qui ont été diagnostiqués - c'est que ça n'arrangerait rien à ces difficultés, au contraire et que ça les mettrait en danger, eux et leur entourage.

Le hic, c'est que lorsque tu souffre d'une psychose, contrairement à une névrose, non seulement tu ne détecte rien, mais en plus tu es persuadé que les gens qui t'affirment le contraire, fussent-ils les mieux placés pour poser un diagnostique, ont tord ou bien mentent.

Ce que je sais en tout cas, c'est que si quelque-chose de clairement inhabituel me posait soucis par rapport à la normale, j'irais poser la question à des personnes en mesure de me donner une réponse. S'ils ne détectent rien qui posent problème, tant mieux! Tu n'es pas idiot parce que tu as posé une question, bien au contraire et prudence est mère de sûreté comme on dit.

Ça ne m'est jamais arrivé jusqu'à présent et de toute façon ce type de soucis est quand même relativement rare. Mais même s'il est exceptionnel, il existe néanmoins, et c'est la raison pour laquelle je l'évoquais.

[Druzill]

Le soucis c'est quand le comportement, qu'il soit en rêve ou en IRL révèle certains troubles.

Justement qu'est ce qui peut etre considéré comme un comportement qui révéle un trouble dans un rêve, puisque par définition c'est l'endroit où l'on se libére, où l'on réalise tout ce que l'on veux, où notre esprit peux se lacher et montrer un visage différent?
IRL un comportement à trouble, que ce soit violence, renfermement sur soit meme, hallucination ou je ne sais quelle folie, sont chose commune en rêve non?

[Tinnitus]

par définition c'est l'endroit où l'on se libére, où l'on réalise tout ce que l'on veux, où notre esprit peux se lacher et montrer un visage différent?

Il y a deux éléments différents.

D'une part, je ne suis pas sûr que l'on puisse vraiment réaliser tout ce qu'on veux de manière absolue. C'est la nature même du rêve d'être tellement mouvante et plastique, qu'elle en vient à être difficilement saisie, d'autant moins quand on essaie de lui tordre le bras, quand on veux prendre le rêve de force. S'ajoute à ça le fait que la lucidité est un état fluctuant, avec ses hauts, ses bas, que l'on peux perdre, pour la rattraper ensuite éventuellement. Bref, pour des raisons d'ordre pratique, il est difficile de faire du RL un espace absolu de liberté.

D'autre part l'expression "visage" est intéressante, il s'agirait alors d'emprunter une sorte de masque, comme un comédien sur une scène de théâtre. Pourquoi pas, mais le comédien est conscient de n'être pas le personnage qu'il incarne. Sa personnalité propre demeure inchangée, il est conscient de ce qu'il est et de qui il est.

Il n'en va pas de même pour la personne qui change de personnalité du tout au tout, d'un moment à un autre, que ce moment aie lieu IRL ou dans le rêve. La continuité de cette personnalité est brisée que ce soit le jour, la nuit, l'été, l'hiver ect... qu'importe le moment où cette scission se révèle. C'est toujours l'expression pathologique d'une frature profonde dans ce qui fait le tout compact du "moi" du sujet.

Parfois, il est vrai que le rêve révèle des choses sur nous que l'on ne connaissait pas, qui peuvent nous choquer. C'est surtout vrai en RN, mais ça l'est aussi dans une moindre mesure pour le RL. Mais si on est choqué, c'est justement parce qu'on repère ces comportements qui détonnent par rapport à d'habitude. Le fait qu'on les repère prouve que l'on sait faire la différence et donc que l'on est sain d'esprit. C'est peut-être l'expression d'un trop pleins d'auto-censure qui brime des instincts primitifs par exemple, qui ont besoin d'être libéré car trop longtemps contenus. Mais crois-moi, quand ça arrive, tu le notes, sinon tout de suite, du moins à ton réveil.

[Druzill]

Il n'en va pas de même pour la personne qui change de personnalité du tout au tout, d'un moment à un autre, que ce moment aie lieu IRL ou dans le rêve. La continuité de cette personnalité est brisée que ce soit le jour, la nuit, l'été, l'hiver. C'est toujours l'expression pathologique d'une scission profonde dans ce qui fait le tout compact du "moi" du sujet.

Donc ce serai plus par exemple si en rêve tu avais un comportement instable, qui passe du dépressif à la joie au calme à l’énervement par exemple? C'est l'inconstance du ressenti et des actions dans le rêves qui peuvent être signe de problème?

[Tinnitus]

Je sais pas,  Druzill. Il est vrai que la schizophrénie, pour reprendre l'exemple, s'exprime par crises et que ces crises peuvent survenir très vite et sans crier gars, de même qu'il est possible que le sujet revienne à la réalité très rapidement après. Et je suppose que si cela ce passe comme ça lorsqu'on est éveillé, il n'y a pas de raison de penser qu'il n'en soit pas de même lorsque tu rêve, surtout que le RL exacerbe la conscience de soi dans un milieu dévolu a priori à l'inconscient. 

Mais je ne sais pas si toute la palette des sentiments et des émotions se retrouve présente dans ces crises (la dépression, la joie, le calme, l'énervement que tu citais). Je crois que dans ce cas, on est plus dans le cadre d'un trouble bipolaire ou d'une dépression. dans ce cas-là, il faudrait pouvoir demander à un psychiatre, car les symptômes se confondent parfois et un individu souffrant n'en est pas un autre. Seul un spécialiste peut poser un diagnostique, concrètement.

[Tinnitus]

Dommage, c’eut été intéressant, cela aurait peut-être étanché la soif de savoir de Druzill dans ce domaine! 

[Druzill]

Mais vos réponses m'ont déjà beaucoup informé tinnitus et Lao Yin Yang Schin 
merci pour vos réponses!