Auteur Sujet: Le WILD est-il accessible aux débutants ?  (Lu 10674 fois)

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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #15 le: 14 février 2016, 15:43:51 pm »
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Le WILD est surtout décourageant car le peu de résultats qu'on obtient ne parviennent pas à nous satisfaire, quand on est débutant.

C'est une quête le WILD, longue et périlleuse, car il convient d'identifier pleins de choses, la façon dont on s'endors le mieux :
Faut-il faire un WBTB ? Est-ce que ça fonctionne plus quand je suis encore dans le coma du réveil ? Le WBTB ne fonctionne pas pour tout les mondes pour le WILD, certains, ça va juste provoquer une insomnie (mon cas), d'autres, ça va fonctionner du feu de Dieu.
Comment rentrer en rêve ? La aussi, ça varie d'une personne à l'autre, moi, ça va plus être la visualisation, d'autres, ça va être de rouler avec son deuxième corps, ou je ne sais quoi.

Les tutoriels ne donnent que le protocole général pour atteindre le RL, mais la réalité, c'est que le WILD, ça ne s'apprend pas, le WILD, il faut le chercher, et le trouver.

Chaque tentative de WILD permet de répondre aux questions qui se posent tout naturellement, finalement, quand on est débutant, ça ne nous intéresse pas de passer des semaines à essayer d'identifier comment atteindre le RL par le WILD, car les débutants verrons les tentatives avortées comme des échecs, une nuit de gâchée ou ils auraient pu faire un MILD. Alors que le WILD permet d'offrir bien plus de "sensationnel", car tout est plus ou moins "mystique" et "impressionnant" dans le WILD.

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Donc, ta méthode à toi, c'est quoi ?
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #17 le: 16 novembre 2016, 20:28:45 pm »
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Bonsoir
très intéressant ce topic : Merci à Lune -Bleue pour ton intro et à tous pour votre avis
En tant que débutante, je ne cherche ni plus ni moins le WILD qu'une autre méthode : j'ai un a-priori positif pour le  WBTB et SSLID,  et le DILD car cela semble réagir... mais si cela ne décolle pas, je change mon fusil d'épaule...et c'est par le plus grand des hasards que je suis tombée sur quelque chose qui ressemble au WILD ... donc on verra où cela mènera... Merci Lune-bleue du guidage...
 J'ai cru comprendre qu'il était intéressant de varier, ne serait-ce que de formulation d'AS, alors pourquoi hésiter à tester plusieurs voies d'accès?
ce peut être la meilleure méthode pour l'un ou l'autre... ou seulement l'une des méthodes utilisables... et peut-être qu'avec l'expérience, ensuite, on s'oriente davantage ou se spécialise sur une méthode ou une autre, fonction des résultats obtenus.
Je rejoins la cohorte qui dit : l'essentiel est le RL peu importe le chemin qui y conduit. ;)
Et, pas d'inquiétude... on ne s'obstinera pas si la méthode ne marche pas... ;)
"L'échec n'existe pas : il n'existe que des façons de ne pas encore réussir..." Kévin Finel

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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #18 le: 16 novembre 2016, 23:44:01 pm »
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J'ai cru comprendre qu'il était intéressant de varier, ne serait-ce que de formulation d'AS, alors pourquoi hésiter à tester plusieurs voies d'accès?

Oui et non, car l'AS tire son efficacité de la profondeur avec laquelle on l'ancre dans son esprit, comme le soc du fermier qui creuse un sillon dans la terre. Le but, c'est que ce sillon soit si bien creusé, que l'AS ressurgisse presque tout le temps, et surtout au moment stratégique, c'est à dire pendant le rêve. Cela demande quand même pas mal de répétitions.

Mais il est aussi vrai que les techniques et les AS ont tendance à s'émousser avec le temps. On ne s'en aperçois pas tout de suite. Mais quand on se rend compte de l'aigreur que provoquent en nous les échecs successifs, c'est le moment de se remettre en question et de remettre en question l'efficacité de la technique ou de l'AS qui n'aura eu qu'un temps. Ce n'est pas facile, les êtres humains sont farcis d'habitudes, mais se secouer et sortir de cette torpeur trop confortable peut avoir des effets. N'importe quel coup de fouet est positif pour accéder au RL d'ailleurs. C'est aussi valable pour beaucoup de choses dans la vie aussi.
“We are like the dreamer who dreams and then lives inside the dream... but who is the dreamer?”

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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #19 le: 17 novembre 2016, 10:15:33 am »
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Bonjour Tinnitus
 Merci de ta réponse
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Oui et non, car l'AS tire son efficacité de la profondeur avec laquelle on l'ancre dans son esprit, comme le soc du fermier qui creuse un sillon dans la terre. Le but, c'est que ce sillon soit si bien creusé, que l'AS ressurgisse presque tout le temps, et surtout au moment stratégique, c'est à dire pendant le rêve. Cela demande quand même pas mal de répétitions.
Ok tu as raison, j'avais cru lire cela , mais c'était sans doute dans un cas d'émoussement.
En ce qui me concerne la demande est toujours la même avec de légères modifications de formulation quand j'ai l'impression de pédaler dans la semoule, j'essaie de reformuler pour devenir le plus claire possible : j'ai écrit un moment une phrase posée sur la table de nuit mais bon....
 Puisqu'on en parle de formulation, je m'y plie car j'ai cru comprendre que notre "inconscient" appelons-le ainsi, doit être considéré comme un enfant de 4 ans : donc termes simples, clairs etc.. et j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas dire : dans mon prochain rêve, je veux devenir "lucide"... mais utiliser des périphrases pour le définir, comme si le terme lucide ne pouvait pas être compris ....
Quand on commence à s'y intéresser ok , mais au bout d'un moment si notre inconscient ne comprend pas ce terme, ce n'est pas qu'il a 4 ans, c'est qu'il est franchement débile... ce que je me refuse à croire.. ???
Peut-être est-ce moi qui a mal interprété ces reco ?... j'en suis capable  ;)
"Lors de mon prochain rêve, je serai lucide et j'agirai"     cela me semble clair non ??
Merci de ta réponse  :)

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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #20 le: 17 novembre 2016, 17:06:47 pm »
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alors pourquoi hésiter à tester plusieurs voies d'accès?
Précisément car, exception faite des personnes avec prédispositions (dont tu fais apparemment partie), les tentatives de WILD infructueuses ont des effets bien plus négatifs que pour les autres méthodes : troubles du sommeil, insomnie, frustration etc....
Le WILD a ça de différent des autres méthodes qu'il n'est pas accessible à tous les débutants, même si il l'est pour certains comme toi :)


Pour ton problème d'AS avec le mot "lucide", il faut voir si il résonne bien en toi de manière consciente. Est ce que quand on te parle de lucidité tu vois bien de quoi on parle ? (je pense que oui étant donné que tu l'as rencontrée plusieurs fois maintenant). Si le mot te parle, tu peux l'utiliser pour ton AS sans problème, si ça ne fonctionne pas c'est sans doute plutôt un problème d'intonation par exemple.
Tu peux peut être essayer différents registres ? ton confiant, curieux, ton "quémande", ton autoritaire bienveillant, etc... :)
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #21 le: 17 novembre 2016, 18:39:33 pm »
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Avec le recul, plus j'y pense plus je me dis que le WILD c'est pas vraiment une question d'etre débutant ou expert mais plutôt d'etre prédisposé ou pas (faculté de passer rapidement en sommeil REM en zappant les phases n-rem, ou de rester conscient pendant les phases N-REM).

Moi par exemple, avec 32 ans de pratique et beaucoup de connaissances, je suis loin d'être un débutant, mais en dehors de l'utilisation de certains suppléments ou en dehors de certains coups de bole, je me galère toujours autant pour réussir des WILD (une des raisons de ma démotivation) et c'est pas faute d'avoir essayé.

D'autres réussisent facilement les DEILD ou même les WILD alors qu'ils viennent de commencer a s'intéresser au RL.




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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #22 le: 17 novembre 2016, 20:05:47 pm »
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Merci pour ta réponse Lune-bleue
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Précisément car, exception faite des personnes avec prédispositions (dont tu fais apparemment partie),
Attention " il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué"
J'ai pu m'en approcher ... mais ce n'est pas encore conclu...
je vais continuer à commencer classique et en cas de non réponse...je vire la cuti et on verra...

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le mot "lucide", il faut voir si il résonne bien en toi de manière consciente
Tout à fait et plus facilement que des périphrases.. Il n'y a pas de problème , que des solutions .... ;)
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #23 le: 18 novembre 2016, 20:42:33 pm »
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la demande est toujours la même avec de légères modifications de formulation quand j'ai l'impression de pédaler dans la semoule, j'essaie de reformuler pour devenir le plus claire possible : j'ai écrit un moment une phrase posée sur la table de nuit mais bon....

Oui, c'est une difficulté à laquelle j'ai déjà été confronté. tiens en toi à une et une seule formule. Je sais, c'est difficile, mais donne-toi le temps d'en essayer plusieurs sur la durée, disons une semaine, en tenant compte de tout ce qui peut faire son efficacité ou au contraire, tout ce qui lui nuit. Passé ce cap, n'en change plus pendant au moins un ou deux mois, soutient celle-là mordicus.

Citer
dans mon prochain rêve, je veux devenir "lucide"... mais utiliser des périphrases pour le définir, comme si le terme lucide ne pouvait pas être compris ....

Évite en effet le mode "lucide" car il y a peu de chance que ton subconscient sache ce que c'est ou associe à ce mot les notions qui nous intéresse pour introduire le RL. Pour les périphrases je ne sais pas, de mon point de vue, idéalement, L'AS doit aussi être la plus simple et la plus courte possible pour être efficace. Il est vrai que de ce côté là, je ne prêche pas par l'exemple.

Citer
Pour ton problème d'AS avec le mot "lucide", il faut voir si il résonne bien en toi de manière consciente. Est ce que quand on te parle de lucidité tu vois bien de quoi on parle ?

Très bon conseil de Lune, à suivre aussi.

Je rappellerais aussi quelques règles élémentaires pour une AS: première personne du singulier, voix active, pas de négation, présent de l'indicatif ou temps futurs.

Pour revenir au thème du topic, concernant ce sempiternel débat du "à qui s'adresse le WILD?" je dirais qu'effectivement il nécessite de celui qui veut tenter cette pratique de l'expérience, mais pas tant dans le domaine du RL expressément. C'est là où ça devient subtil. Ceux qui se connaissent suffisamment bien, leur propre sommeil, leurs propres rêves, leurs propres états de consciences successifs... même sans avoir fait de RL de leur vie auront peut-être moins de mal à pratiquer le WILD. On part du principe que les gens qui viennent vers nous à propos du WILD sont des petits jeunes tout frais émoulu qui ne connaissent rien du tout à toutes ces questions. C'est le cas la plupart du temps, et pour ceux-là effectivement, il est nécessaire qu'ils en passent par le B-a-ba, les exercices de bases, la relaxations etc...  Mais tous le monde n'est pas forcément dans ce cas.

Mais cela dit je suis pour le principe de précaution dans ce domaine, pas parce que c'est dangereux de tenter le WILD mais simplement parce que le WILD est difficile, abouti à des échecs trop nombreux quand on ne sait pas, que les échecs entrainent le découragement et que finalement le découragement entraine l’abandon, ce qui est fortement dommage, surtout quand on sait que finalement tous le monde peut virtuellement accéder ai RL quelque soit la technique employée. 






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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #24 le: 19 novembre 2016, 19:51:36 pm »
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Bonsoir Tinnitus
merci de ta réponse

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Évite en effet le mode "lucide" car il y a peu de chance que ton subconscient sache ce que c'est ou associe à ce mot les notions qui nous intéresse pour introduire le RL.
C'est cela que je trouve énorme, mon subconscient ou inconscient n'est ni un extraterrestre, ni un étranger qui parle mal le français encore plus mal que moi, un être au QI tellement bas, avec à sa disposition une pauvreté de vocabulaire telle, et qui par ailleurs, est si loin de mes préoccupations qu'il ne peut comprendre sur quoi je travaille avec acharnement depuis plusieurs mois ! C'est cela que je trouve énorme  !  :-X et je trouvais le mot "lucide" reflétant exactement ma recherche, on ne peut plus conforme à mon souhait
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plus simple et la plus courte possible pour être efficace.
Ceci dit vous êtes les pro, je vous fais confiance donc je vais enlever ce mot de mon vocabulaire et trouver une phrase courte aussi précise que possible, que je vais poser sur la table de nuit pour y rester fidèle ... sinon, j'oublie et je périphrase pour traduire "lucide"...

Pour le WILD, je n'ai aucun état d'âme, comme je le disais, je vais d'abord vers ce que je connais le mieux : après le WBTB, le SSILD
et pour bifurquer, il faut que ce dernier ne marche pas et que je ne sois pas encore complètement épuisée...
sachant que ce n'est pas une méthode inefficace pour moi qui risque de me faire décrocher : en tant que Bretonne , je suis une bernique sur son rocher ... alors pour me faire décrocher... il faudrait bien d'autres arguments.... Pas de soucis de ce côté  ;)
Bonne soirée à toi
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #25 le: 20 novembre 2016, 03:58:02 am »
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Je veux vivre mon prochain rêve en étant parfaitement consciente
Merci
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #26 le: 20 novembre 2016, 18:14:48 pm »
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C'est cela que je trouve énorme, mon subconscient ou inconscient n'est ni un extraterrestre, ni un étranger qui parle mal le français encore plus mal que moi, un être au QI tellement bas, avec à sa disposition une pauvreté de vocabulaire telle, et qui par ailleurs, est si loin de mes préoccupations qu'il ne peut comprendre sur quoi je travaille avec acharnement depuis plusieurs mois ! C'est cela que je trouve énorme  !

Il faut que tu considère ton subconscient comme un toi-même resté à l'age de six ans. Ce n'est pas forcément à prendre au pied de la lettre, mais ça aide à se le figurer. Cette formule est fréquemment employé par les hypnothérapeutes et toutes les personnes dont le travail implique de manipuler le rapport entre conscience/sub-conscience quand on leur pose la question. Ça peut aussi s'expliquer du fait que lorsque nous étions en bas age nous étions plus libres et plus spontanés dans nos têtes et que nous n'avions pas encore assimilé toutes les règles de vie et les conventions qui sont devenus pour nous une seconde nature. Celles-ci sont entre temps devenu des automatismes pour nous lorsque nous sommes devenus adultes et qui souvent nous dirigent un peu malgré nous. C'est un retour à notre moi primitif.

pourquoi pas:

Je suis parfaitement consciente dans mon prochain rêve?

C'est une simple piste. Je ne suis pas trop trop chaud concernant "Je veux". La volonté c'est celle que tu manifeste quand tu "frappes" ton AS, comme dans une balle de tennis avec ta raquette, pas besoin de la mentionner dans l'AS à mon avis.
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #27 le: 20 novembre 2016, 18:53:14 pm »
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Bonsoir Tinnitus
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Je suis parfaitement consciente dans mon prochain rêve?

Ok j'adopte  merci  :)
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #28 le: 20 novembre 2016, 21:11:45 pm »
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Ce n'était qu'une humble suggestion. En fait, plus c'est personnel, mieux c'est, je trouve. Mais fais l'essaie, on verra bien. Si la formule résonne en toi, et surtout si elle fonctionne et bien, il n'y a pas de raison.
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Re : [À lire pour les nouveaux] Le WILD est-il accessible aux débutants ?
« Réponse #29 le: 21 novembre 2016, 09:09:52 am »
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Bonjour Tinnitus
Merci de ta réponse :
 
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Je suis parfaitement consciente dans mon prochain rêve
Cela me convient bien car " conscient" est clair et inclut l'idée d'action, car mon désir c'est d'être consciente, présente et pouvoir maîtriser donc agir. Et je pense que ce mot contient bien tout cela
J'avais mis  :
Citer
je veux
car avant je disais,
Citer
s'il te plaît, peux-tu me permettre... ou j'aimerais...
mais cela ne semblait pas assez volontaire, et pouvait sembler douter du résultat, d'où le contre-pied ... sans doute un peu rude celui-là..
donc
Citer
je suis
me convient car il inclut la réalisation du désir : cela devient une certitude, c'est chose faîte...

Tu vois, ta suggestion spontanée révèle une très juste intuition
merci  
je la note et la place sur ma table de nuit car avec ma mémoire en passoire de soupière .... :)
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