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Auteur Sujet: La Phase de Michael Raduga  (Lu 97530 fois)

Hors ligne SOMNUS

Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #60 le: 13 juin 2017, 09:04:57 am »
0
Merci, Paul.
C'est effectivement très intéressant et juste. Je me rappelle d'un article de Raduga où il développait lui-même cette technique des sieste, c'est pet-être même dans son livre, avec un graphe, etc.

C'est amusant, je viens juste de sortir de la torpeur de ma relaxation profonde matinale et je tombe pic sur ce sujet. C'est exactement ce sur quoi je viens de travailler ! je viens d'atteindre trois fois le début de l'état vibratoire mais ... à la différence de ce que dit l'auteur que tu cites, à savoir :
Citer
... plus facile pour ne pas sombrer trop profondément ... cela vous aidera à maintenir le contrôle de votre état de conscience et ralentir la transition vers le sommeil. ... Réglez une alarme si vous le souhaitez, comme je l'ai fait pendant mes séances d'entraînement, au cas où vous ne reviendriez pas du sommeil....
mon problème est tout le contraire : je n'arrive justement PAS à sombrer dans le sommeil ! Je suis très relaxé, même au niveau de la gorge (je commence à ronfler légèrement, je pense que c'est l'endroit qui se relaxe comme l'un des derniers) mais j'ai comme un fusible qui m’empêche de m'endormir, de me laisser aller, de sombrer... .

Donc, quel conseil pour les gens comme moi ?  :P

P. S. D'ailleurs, il faut que je ressorte mon Gymboss pour quelques exercices au cours de la nuit ...
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Hors ligne Paul

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Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #61 le: 13 juin 2017, 16:46:34 pm »
0
C'est effectivement très intéressant et juste. Je me rappelle d'un article de Raduga où il développait lui-même cette technique des sieste, c'est pet-être même dans son livre, avec un graphe, etc.

Oui, il me semble qu'il en parle dans le livre, mais pas de façon aussi percutante que Mike. Je me suis carrément retrouvé dans chaque ligne, à part pour l'état de relaxation que je ne recherche pas, mais au contraire un état de tension pour arriver au FE (AS en boucle et TR IRL). Mise à part cela, le canapé, la position inconfortable et inhabituelle font parties de mes habitudes.

C'est amusant, je viens juste de sortir de la torpeur de ma relaxation profonde matinale et je tombe pic sur ce sujet. C'est exactement ce sur quoi je viens de travailler ! je viens d'atteindre trois fois le début de l'état vibratoire ...

Pas mal pour l'état vibratoire, perso j'y suis pas sujet.

mon problème est tout le contraire : je n'arrive justement PAS à sombrer dans le sommeil ! Je suis très relaxé, même au niveau de la gorge (je commence à ronfler légèrement, je pense que c'est l'endroit qui se relaxe comme l'un des derniers) mais j'ai comme un fusible qui m’empêche de m'endormir, de me laisser aller, de sombrer... .

Donc, quel conseil pour les gens comme moi ?  :P

Tu as essayé de réduire la durée de ton exercice pour tenter de rentrer dans le sommeil plus facilement ?
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Hors ligne SOMNUS

Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #62 le: 13 juin 2017, 17:36:09 pm »
0
Citer
Je me suis carrément retrouvé dans chaque ligne, à part pour l'état de relaxation que je ne recherche pas,
Et tu as raison : le problème de ces techniques de relaxation est que souvent, sans s'en rendre compte, ils nous focalisent sur notre corps réel ce qui pose un problème puisqu'il faut justement l'oublier ... . =>
Citer
Tu as essayé de réduire la durée de ton exercice pour tenter de rentrer dans le sommeil plus facilement ?
=> c'est pourquoi je ne travaille plus la relaxation comme avant, en parcourant toutes les parties du corps, etc. Et même comme ça, j'ai des sensations très (trop) fortes. F. Kepple conseille de ne pas trop se préoccuper de la relaxation : car il s'agit de s'endormir et pour cela, on n'a pas besoin des relaxations acrobatiques, puisqu'on le fait tous les soirs naturellement. La relaxation mentale est bien plus importante car elle entraine naturellement la relaxation physique.
Mon problème est que, depuis toujours, je n'arrive pas à m'endormir une fois la nuit finie (sauf par hasard).

Citer
Mise à part cela, le canapé, la position inconfortable et inhabituelle font parties de mes habitudes.
Ca me fait penser à :  http://forum.obe4u.com/viewtopic.php?f=3&t=561&sid=6cb32698baf12a792b0465fc7cf7ed97#p1063
N. B. : IF YOU ARE NOVICE, THIS ARTICLE ISN'T FOR YOUR. You should start your out-of-body practice by indirect techniques upon awakenings.  ;)


P. S. : Il y a aussi ce que Raduga appelle « la Méthode Dniepropetrovsk ». Mais là encore, ce n'est pas trop pour les gens comme moi ... .
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Hors ligne Paul

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Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #63 le: 13 juin 2017, 19:28:46 pm »
0
" L'un des problèmes les plus courants auxquels j'ai été confronté tourne autour d'une incapacité à pousser davantage la pratique de projection astrale. Les questions que je reçois affichent généralement quelque chose comme ceci :

 "Je suis allongé ici depuis plus d'une heure. Je reste complètement immobile, mais rien ne se passe. Qu'est-ce que je fais ?"

Et tu as raison : le problème de ces techniques de relaxation est que souvent, sans s'en rendre compte, ils nous focalisent sur notre corps réel ce qui pose un problème puisqu'il faut justement l'oublier ... . =>

Vraiment d'accord avec cet équilibre délicat à trouver, et vraiment impossible pour moi si je compte sur la relaxation. J'en ai passé des heures sur le dos complètement immobile, bon faut dire qu'elles étaient essentiellement au coucher, donc contre-productives. Quand j'y repense aujourd'hui, je me dis que j'étais complètement fou. Je me dirais peut-être ça aussi un jour pour les AS en boucle qui ont pris la place de la relaxation. Enfin bref.
J'ai découvert finalement par hasard, même si cela existait déjà, qu'en étant hyper alerte et gagnant le sommeil ensuite en relâchant la pression juste avant le début du cycle de sommeil, j'arrivais à faire des FE lucides dans le 1er cycle et après un WBTB. Tous les chemins mènent à Rome, mais j'aimerais comme d'autres emprunter l'autoroute pour y aller, tellement ça me fatigue parfois de passer par les montagnes russes. Je pense qu'il y a une part physiologique dans l'histoire quand je lis les témoignages. Déjà, je pense que M. Raduga et F. Keeple sont des RLeurs naturels ou ont de grosses prédispositions (enchaînement de RL à chaque réveil via méthodes indirectes, sans parler des siestes lucides notamment pour M. Raduga en ce qui concerne ce fil de discussion), et donc qu'ils ont déjà une belle longueur d'avance sur nous. Leurs techniques sont forcément plus faciles à mettre en oeuvre, sans parler de l'insolence de leurs résultats. Au delà de comprendre et appliquer vraiment les techniques à disposition, on ne part pas tous sur la même ligne de départ.

=> c'est pourquoi je ne travaille plus la relaxation comme avant, en parcourant toutes les parties du corps, etc. Et même comme ça, j'ai des sensations très (trop) fortes. F. Kepple conseille de ne pas trop se préoccuper de la relaxation : car il s'agit de s'endormir et pour cela, on n'a pas besoin des relaxations acrobatiques, puisqu'on le fait tous les soirs naturellement. La relaxation mentale est bien plus importante car elle entraîne naturellement la relaxation physique.
Mon problème est que, depuis toujours, je n'arrive pas à m'endormir une fois la nuit finie (sauf par hasard).

Pourquoi tu ne te réveilles pas avant la fin de nuit habituelle, et tu commencerais ainsi ta pratique avec un décalage permettant de sombrer à nouveau. Mike Langford parle de 3 à 4 heures de sommeil pour ses essais, esprit éveillé/corps relâché, donc vraisemblablement suffisant pour toi qui possède une affinité avec cette discipline.

Mise à part cela, le canapé, la position inconfortable et inhabituelle font parties de mes habitudes.
Ca me fait penser à :  url=http://forum.obe4u.com/viewtopic.php?
N. B. : IF YOU ARE NOVICE, THIS ARTICLE ISN'T FOR YOUR. You should start your out-of-body practice by indirect techniques upon awakenings.

Oui exactement, même si ce n'est pas si facile que ça en à l'air au dire de l'ami Raduga, car au départ il faut simuler un état d'esprit, et c'est le moins évident je trouve. Ensuite, la position inconfortable ne doit pas favoriser la frustration et empêcher de s'endormir au bout du compte. Encore un équilibre ici à trouver.
Le message d'avertissement a tout lieu d'être. ;)
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Hors ligne SOMNUS

Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #64 le: 14 juin 2017, 15:50:06 pm »
0
Citer
Tous les chemins mènent à Rome, mais j'aimerais comme d'autres emprunter l'autoroute pour y aller, tellement ça me fatigue parfois de passer par les montagnes russes.
Bon, on peut dire que tu as trouvé sinon ton autoroute au moins une route expresse !  ;)

Citer
Déjà, je pense que M. Raduga et F. Keeple sont des RLeurs naturels ou ont de grosses prédispositions
J'aurais tendance à le penser moi aussi, sauf que Kepple lui même le nie carrément : Now I know myself pretty well by now, and I know for a fact that I do not have any natural talent for this obe stuff. (En même temps, c'est plutôt encourageant, non ?) Mais je pense aussi à Bruce qui conseille de profiter même des moments de détentes au boulot pour faire des miniOBE ... .  :o

Citer
Pourquoi tu ne te réveilles pas avant la fin de nuit habituelle,
Parce que je suis un lâche !   :-[ :P Plus sérieusement, quand il fait se lever à 3h pour bosser, on n'a pas carrément envie. Mais il faut que j'essaie quand même !  *+* Ou bien quand je me recouche ensuite.... .

Citer
même si ce n'est pas si facile que ça en à l'air au dire de l'ami Raduga
Et ça ne l'est pas du tout pour les personnes comme moi qui, justement, peinent à s'endormir même dans une position commode.

Nota HS : J'ai quand même réussi a trois reprises ce matin à me tirer du lit à l'aide de la corde. Mais je ne l'ai pas imaginée descendante du plafond mais attaché au pied de on lit, dont je m'en suis servi pour "m'assoir" dans mon lit. Sauf qu'à chaque fois je me suis recouché... les sensations étaient très réalistes.  :o
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Hors ligne Paul

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Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #65 le: 14 juin 2017, 16:19:56 pm »
0
Kepple lui même le nie carrément : Now I know myself pretty well by now, and I know for a fact that I do not have any natural talent for this obe stuff. (En même temps, c'est plutôt encourageant, non ?) Mais je pense aussi à Bruce qui conseille de profiter même des moments de détentes au boulot pour faire des miniOBE ... .  :o

Euh Kepple exagère un brin.
Reste plus qu'à trouver des témoignages de W.Buhlman et R. Monroe qui nient leurs prédispositions, et on se tordra de rire.

Enfin bon, s'il le dit, faut lui laisser le bénéfice du doute.

Nota HS : J'ai quand même réussi a trois reprises ce matin à me tirer du lit à l'aide de la corde. Mais je ne l'ai pas imaginée descendante du plafond mais attaché au pied de on lit, dont je m'en suis servi pour "m'assoir" dans mon lit. Sauf qu'à chaque fois je me suis recouché... les sensations étaient très réalistes.  :o

Ben voilà !! Tu te rapproches du but. Après combien de temps as-tu réussi ce petit moment d'escalade. Qu'as-tu fait exactement pour y parvenir ?
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Hors ligne fillc.hlielos

Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #66 le: 14 juin 2017, 16:35:38 pm »
0
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et donc qu'ils ont déjà une belle longueur d'avance sur nous. Leurs techniques sont forcément plus faciles à mettre en oeuvre, sans parler de l'insolence de leurs résultats. Au delà de comprendre et appliquer vraiment les techniques à disposition, on ne part pas tous sur la même ligne de départ.
je suis toutes vos discussions  Paul et Somnus ....et ....n'en pense pas moins long ....
mais je suis rentrée malade (lumbago et rhume:merci la clim de la SNCF ...) donc je commence par me retaper avant de partir pour une ultime tentative : j'ai recopié un certain nombre de vos remarques à partir du 12 juin...
après j'attaque à nouveau...même quasi désespérée...
 A suivre .... ou pas .... ;D
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Hors ligne Paul

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Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #67 le: 14 juin 2017, 16:47:16 pm »
0
Ah mince fillc.hlielos, j'espère que tu vas te remettre vite. :)

...donc je commence par me retaper avant de partir pour une ultime tentative : j'ai recopié un certain nombre de vos remarques à partir du 12 juin...
après j'attaque à nouveau...même quasi désespérée...
 A suivre .... ou pas .... ;D

Bien sûr qu'on suivra tes avancées, et on est capable de grande chose, même complètement désespérés. Faut tenir et continuer de tester. Tu n'es pas seule. ;)
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Hors ligne SOMNUS

Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #68 le: 14 juin 2017, 17:51:16 pm »
0
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Bien sûr qu'on suivra tes avancées, et on est capable de grande chose, même complètement désespérés. Faut tenir et continuer de tester. Tu n'es pas seule.
+1 ! En fait, je fais le plus grand nombre d'expérimentations justement dans mes périodes creuses, et c'est que j'expérimente depuis quelques semaines.  :P  ;) Soigne-toi bien, fillc.hlielos ! Dans des cas pareils, j'applique toujours quelques "goutes" de whisky sur ma langue, au couché ...  8)

Citer
Enfin bon, s'il le dit, faut lui laisser le bénéfice du doute.

Oui, soyons gentils !  ;D Mais il le dit justement à cause des gens comme nous, qui trouvons leurs exploits hors norme.

Citer
Après combien de temps as-tu réussi ce petit moment d'escalade. Qu'as-tu fait exactement pour y parvenir ?
Ce n'étaient pas vraiment des escalades... je me suis juste "assis" dans mon lit et ... recouché ensuite, à plusieurs reprises de suite. Je ne pense pas d'avoir été suffisamment endormi pour pouvoir "quitter" le lit complètement, comme je peux le faire quand les "vibrations" sont suffisamment fortes mais qui sait, peut-être j'ai raté une occasion?... Je suis resté allongé une heure mais sans appliquer la méthode de la corde plus que 10 minutes environs, après une demi-heure de relaxation. C'était très agréable.  o:) Mais j'ai trouvé peut-être un truc, dont je t'ai parlé l'autre fois, que j'ai bien l'intention d'explorer et d'exploiter, si ça porte des fruits ! Je le détaillerai après un certain temps d'essai pour ne pas se réjouir trop tôt mais c'est en rapport avec le point de focalisation (je ne sais pas si ça se dit en français comme ça). Il me semble que j'ai trouvé quelque chose de plus efficace que le sommet de la tête... . Je vous tiens au courant.  Souhaitez-moi la bonne chance ! ;)
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Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #69 le: 14 juin 2017, 18:15:29 pm »
0
Ce n'étaient pas vraiment des escalades... je me suis juste "assis" dans mon lit et ... recouché ensuite, à plusieurs reprises de suite. Je ne pense pas d'avoir été suffisamment endormi pour pouvoir "quitter" le lit complètement, comme je peux le faire quand les "vibrations" sont suffisamment fortes mais qui sait, peut-être j'ai raté une occasion?...

Rater une occasion j'en sais rien, mais quand tu dis " je me suis juste assis ", une chose est sûre, c'est qu'il ne manquait pas grand chose. Le plus dur était fait de mon point de vue. Pourquoi t'as lâché ensuite ? Tu n'as pas pu amplifier comme il est recommandé lors de ces moments ?

Merde pour la suite Somnus ;)


Oui, soyons gentils !  ;D Mais il le dit justement à cause des gens comme nous, qui trouvons leurs exploits hors norme.

On va s'arrêter là, sinon ça sent le costume 3 pièces sur mesure. ;D
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Hors ligne fillc.hlielos

Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #70 le: 14 juin 2017, 19:10:31 pm »
0
on croise les doigts Somnus ...bon je n'ai pas de wisky ... tant pis on va faire sans ...
 et merci à vous 2 Paul et Somnus ... vous êtes  :-* :-*
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Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #71 le: 15 juin 2017, 09:04:27 am »
0
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Pourquoi t'as lâché ensuite ? Tu n'as pas pu amplifier comme il est recommandé lors de ces moments ?
C'est surtout que je n'ai pas trop réfléchi ...  :P C'était comme en boucle : assis, allongé, assis, allongé ... Et les sensations les plus vives étaient pendant le mouvement vers la position allongée, très marrant, comme si la corde glissait entre mes mains.  ;D Et ensuite ... malgré les précautions ... l'excitation suscitée par cette petite réussite m'a fait sortir de l'état propice en tournant mon attention vers mon corps réel ...  :'( Les sensations dans les mains sont devenues très fortes et j'ai commencé à "voir" des lumières partout. Un état assez paradoxal : trèèèèèèès relaxé et en même temps le corps plongé dans une quantité de sensations trop fortes.
Sinon, j'ai remarqué que le plus souvent il faut rester dans en état détendu le temps d'un cycle de sommeil pour que quelque chose de plus intéressant commence à se passer. (Même s'il y a des exceptions à la règle, comme pour les cycles de sommeil).

Citer
Merde pour la suite Somnus
Je ne connaissais pas l'expression... ;D

Citer
merci à vous 2 Paul et Somnus ... vous êtes  Kiss Kiss

Deux types exceptionnels, quoi...  ;)
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Hors ligne fillc.hlielos

Re : [Méthode] SOBT par Michael Raduga
« Réponse #72 le: 15 juin 2017, 09:43:10 am »
0
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Je ne connaissais pas l'expression...
encore plus fort :      merde 13
et il ne faut surtout pas dire merci ;)

Citer
Deux types exceptionnels, quoi...  Wink
cela va de soi .....

et quand ce n'est pas la pêche , cela fait du bien :)
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Re : SOBT par Michael Raduga
« Réponse #73 le: 08 novembre 2017, 21:20:33 pm »
0
J'étais passé à côté de cette variante de la Raduga, même s'il me semble avoir déjà lu une méthode similaire. (flemme de chercher^^)

1 - Dormir
2 - Lors d'un réveil naturel, sans bouger ni ouvrir les yeux, s'imaginer tenir un téléphone dans une main.
3 - La sensation de tenir le téléphone va surgir rapidement.
4 - Une fois que la sensation du téléphone entre les doigts est stable, il faut alors sortir de son lit par la méthode de son choix.

Comme d'hab, il ne faut pas s'acharner indéfiniment, si rien ne se passe dans les premières secondes.

Réussites affichées : entre 30 et 50% des tentatives



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Hors ligne fillc.hlielos

Re : SOBT par Michael Raduga
« Réponse #74 le: 08 novembre 2017, 21:46:23 pm »
0
étonnant !
Citer
s'imaginer tenir un téléphone dans une main.

mon dictaphone a l'apparence d'un petit téléphone...  mais ce n'est plus de l'imagination...
 je vais essayer
Merci Paul
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