[Eveillé]

Bonjour,

Voilà, j'aimerai bien savoir qu'est-ce que l'inconscient.

C'est un très large domaine j'imagine, alors réduisons cela au domaine du rêve .
Je pense que l'inconscient prend une place primordiale dans un rêve, d'où l'importance de le connaitre et de voir son fonctionnement.

J'ai plusieurs sous-question qui me trottent dans la tête depuis un bon moment :

Quel rôle possède l'inconscient dans un rêve ?
Comment fonctionne l'inconscient dans le rêve ?
Peut-il être en réel désaccord avec le conscient ?
Si oui, dans quels domaines ?
Si notre conscient pose une question, l'inconscient répondra-t-il forcement lors d'un rêve ?
Le rêve est-il le seul moyen de communication entre l'inconscient et le conscient ?

Il y en a pleins d'autres, mais je n'ai que celles-là en tête  

Merci d'avance.



Eveillé  

[Zarly]

Quel rôle possède l'inconscient dans un rêve ?

Je dirai qu'il joue un rôle de projecteur du monde onirique

Peut-il être en réel désaccord avec le conscient ?

Je pense que oui lorsqu'on voie le phénomène de faux éveil, cela prouve que l'inconscient essaye de tromper le conscient.

Si oui, dans quels domaines ?

Dans celui des rêves lucide justement!

Si notre conscient pose une question, l'inconscient répondra-t-il forcement lors d'un rêve ?

Pas forcement mais il y a de grande chance qu'il le fasse si tu y mets suffisamment de conviction.

Le rêve est-il le seul moyen de communication entre l'inconscient et le conscient ?

Il y a également toutes les rêveries que tu fais quotidiennement sans forcément t'en rendre compte.
Je dirai qu'il y aussi tout ce qui modifie l'état d'esprit (médicament, drogue et alcool)
La méditation?

[asmoth]

L'art

[panoptes]

L'art

Mouais...On peut exprimer consciemment notre inconscient par l'art mais ce n'est pas tellement un dialogue, mais plutôt une transcription.

[Saul]

L'art

Mouais...On peut exprimer consciemment notre inconscient par l'art mais ce n'est pas tellement un dialogue, mais plutôt une transcription.

Tout dépend de quel art il s'agit.

[Merlin]

Peut-il être en réel désaccord avec le conscient ?
Il peut te forcer à voir, voire à admettre des choses qui ne te plaisent pas. Mais pour ça je pense qu'il faut y mettre un minimum de bonne volonté quand même.
Il y a aussi les fameuses "pulsions refoulées" par la raison ou la morale...

Si notre conscient pose une question, l'inconscient répondra-t-il forcement lors d'un rêve ?
D'après ma brève expérience du RL, je dirais que non.
ex : une fois j'ai demandé à un PO de me rappeler un "souvenir oublié", comme ça pour voir. Ca l'a beaucoup intéressé, et d'autres personnes sont arrivées, et ma question les a bien inspirés. Résultat : ils m'ont parlé des cours de basket et de piano que je prenais quand j'étais petite. En réalité je n'ai jamais fait ni de piano ni de basket...
Mais peut être que j'ai mal formulé ma question (il parait que l'inconscient ne comprend pas les questions qui comportent une négation par exemple. Ce n'était pas le cas là mais il y a peut être d'autres "règles" à respecter), ou peut être que je n'ai pas posé ma question à la bonne personne.

De toute façon je pense que si l'inconscient répondait vraiment à toutes les questions en rêve, ce serait plus dangereux qu'autre chose. Si l'inconscient existe, c'est peut être bien parce qu'il y a des choses dont il vaut mieux qu'on n'ait pas conscience, parce qu'on n'est pas prêt à les accepter ou à les assumer...

[Eveillé]

Tout d'abord merci pour vos réponses, ça m'aide à comprendre un peu mieux, surtout cette idée que l'inconscient serait la partie émergé de l'iceberg qu'est notre inconscient.

Mais je me demandais un truc depuis longtemps : A-t-on les capacités inconscientes de l'éveil lors d'un rêve ?
Est-ce qu'on peut faire des choses qui nous sont inconscientes ou l'inconscient ne réagit plus avec le conscient ?
Par exemple :
Garde-t-on nos réflexes, comme celui de faire un pas en arrière quand on est surpris ? Peut-on pleurer, rire, sans le faire exprès ?
Arrive-t-on à faire ces trucs qui nous paraissent banaux et qui sont effectués à l'état de veille par notre inconscient, comme conduire une voiture, faire des figures avec un stylo (c'est le genre de truc que tu ne peux pas faire consciemment)

Eveillé

[Merlin]

Garde-t-on nos réflexes, comme celui de faire un pas en arrière quand on est surpris ?
Perso j'ai du mal à m'empêcher de mettre les bras devant moi et de fermer les yeux quand j'avance vers un mur pour le traverser (pourtant c'est pas faute d'essayer de garder les yeux ouverts puisque quand je les ferme, je me retrouve toujours dans le noir quand je les rouvre).
Et faire des trucs banaux sans y réfléchir : déjà le fait de marcher est un mouvement plus ou moins inconscient. Ou de parler, puisqu'on ne réfléchi pas beaucoup avant de prononcer une phrase. Maintenant, est-ce que les réflexes font partie de l'inconscient?

[Øktave]

Maintenant, est-ce que les réflexes font partie de l'inconscient?
Si on s'en tient à la première définition, les réflexes ne venant pas d'un choix volontaire et conscient, ce sont des actions inconscientes !

[asmoth]

Ni conscient ni inconscient, ça se joue pas au niveau du cerveau mais de la moelle épinière, du moins pour les réflexes moteurs. Après, se protéger d'un mur ça me semble plus une habitude prise parce qu'on sait qu'on va se faire mal si on se cogne, et donc c'est rentré dans l'inconscient, pour nous protéger.

[foze]

C'est bien le cas quand tu perçoit quelque chose par un nerf sensitif posté dans les doigts, mains, pieds, etc.
exemple: ta main est au dessus du feu, tu vas effectivement avoir un reflex moteur et retirer ta main avant que l'info ne passe au cerveau. D'ailleurs la douleur arrive généralement après.

Par contre pour ce qui est de la vue, elle passe bien directement par le cerveau qui analysera (lobe occipital) et prendra la décision de se protéger.
Il serait plus que contre productif de faire transiter l'information par le cerveau -> la  moelle épinière -> muscles.


ps: juste pour compléter le post du dessus.

[Inis]

Ni conscient ni inconscient, ça se joue pas au niveau du cerveau mais de la moelle épinière, du moins pour les réflexes moteurs.

Par contre si la moelle épinière n'est plus reliée au cerveau, ça ne marche plus.

Pour un peu plus de clarté, voici la définition de l'inconscient donnée par Jung :

«Tout ce que je connais, mais à quoi je ne pense pas à un moment donné, tout ce dont j’ai eu conscience une fois mais que j’ai oublié, tout ce qui a été perçu par mes sens mais que je n’ai pas enregistré dans mon esprit conscient, tout ce que, involontairement et sans y prêter attention, (c’est-à-dire inconsciemment) je ressens, pense, me rappelle, désire et fais, tout le futur qui se prépare en moi, qui ne deviendra conscient que plus tard, tout cela est le contenu de l’inconscient... A ces contenus viennent s’ajouter les représentations ou impressions pénibles plus ou moins intentionnellement refoulées. J’appelle inconscient personnel l’ensemble de ces contenus.
Mais, au-delà, nous rencontrons aussi dans l’inconscient des propriétés qui n’ont pas été acquises individuellement ; elles ont été héritées, ainsi les instincts, ainsi les impulsions pour exécuter des actions commandées par la nécessité, mais non par une motivation consciente... (c’est dans cette couche plus profonde de la psyché que nous rencontrons aussi les archétypes). Les instincts et les archétypes constituent ensemble l’inconscient collectif. Je l’appelle collectif parce que, au contraire de l’inconscient personnel, il n’est pas le fait de contenus individuels plus ou moins uniques, ne se reproduisant pas, mais de contenus qui sont universels, qui apparaissent régulièrement... et qui sont une condition ou une base de la psyché en soi.»

[Zarly]

Merci Inis pour ce petit passage du livre rouge.

[Inis]

Merci Inis pour ce petit passage du livre rouge.

Tiens, ça a été mis dans le livre rouge ? Je ne le savais pas, il n'est pas encore sorti en traduction française (mais ça devrait se faire en 2011 je pense). 
Sinon je n'ai plus en tête l'ouvrage d'origine, peut-être "Ma vie" ? ou "Les racines de la conscience" ? Il faudrait que je recherche.

[Zarly]

Au contraire, je pensais que tu l'avais tiré directement de la version anglaise et nous avait fais une jolie traduction, autant pour moi
Attrape Songe, si ça te rappelle un passage du livre...dis le nous!